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正答老猫的问题:我一不上教堂二不读四书五经,也没变的比你更不道德,学这玩意儿有什么用?———————————————————恩,这要看你的道德标准了...

最基本的标准,不杀人不放火不偷东西。这个简单的标准,人人都认同,也基本能做到。

我说件小事啊!比如说,你上班不太顺,下班回家心情不太好。碰到孩子一闹,发了一通脾气。自己好了,孩子哭了。
夫子说:不迁怒。以上的行为就称为迁怒。
象这种小的行为准则,有一本书提醒着,有一种教育督促着,是不是比不督促强呢?这就是道德教育的作用。

当然也许您会说,我也没见那些上教堂读四书五经的人,做的比我更好。
恩,这就好比锻炼身体。有些人锻炼了还经常感冒。有些人天天熬夜睡懒觉照样不生病。
这是每个人资质不同,却不能说锻炼身体没效果。对吧?

再说一件事。比如说碰到一些急发事件,车祸或者社会动荡,如何做到镇定自若?象儒家讲泰山崩于前色不变。
这就不仅仅是道德问题,可能说涵养或者风度更合适。
如何培养一个人的风度?气质?涵养?
艺术教育可以,生活磨练也可以。道德教育,也许更直接。

不知道我说的这些话,能否回答您的问题?欢迎继续讨论。
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下家园 / 望子成龙 / 道德教育迷思——是该进教堂呢?还是进学堂?
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛过去无论是东西方,都挺重视道德教育的。西方人读圣经,中国人是读四书五经。经,就是标准的意思,说白了就是规范。人跟自然相处的规范,人与人相处的规范。

    今天道德教育在东西方都废除了。西方学校里,不准教圣经,而改为艺术教育和生活教育。人与自然的关系,是从音乐和文学作品中去领悟的。而人与人的关系,也就是我们常说的social skill,要孩子从学校这个小social的群体生活中得到训练。而这些规范背后隐含的一些终极问题,比如说:人为什么活着?活着的意义何在?为什么要做一个好人?如果自己的利益被侵犯如何处理?这些道德的终极问题,就只好请孩子自己从自己的人生实践中去领悟。因为实在说,作为家长,我们自己可能还没找到答案呢。;-)

    可能有些家长认为这些问题不重要,有些家长认为这些问题很重要。我倾向于认为这些问题很重要,这是一个人安身立命的基础,也是一个人在逆境中能够乐观向上的动力。

    面临道德教育的空缺,我们也许只能求助于传统。但现在的问题是,摆在我们面前的是两个传统,要么进教堂(接受基督教),要么进学堂(接受传统文化)。该进哪个?

    有不少家长进了教堂,这些家长会告诉你,在教会环境里生长的孩子,在道德教育上有怎样怎样的优势,心理上怎么样怎么样的强大,那可能是真的。不过我个人还是偏向于后者。我的理由如下。

    你可能知道我一贯对基督教有各种不恭,今天我们不谈教义只谈教育。我想说个特别实在的问题,就是科学教育和圣经经文的冲突。学校里老师讲的是科学教育,是进化论。我们该怎么调和进化论和神创论的矛盾?科学的原则是求实证,我们如何让孩子相信一个不能证明的神。一个讲证据一个讲信心,这是完全不同的两条路。孩子在两叉路口上何去何从?这会不会增加孩子内心的冲突和矛盾呢?

    我举个具体例子啊!比如说,道德的终极原因。按照基督教的说法,因为那样做可以荣耀上帝,因为那是神的旨意。请允许我替孩子提个问题。要是那个上帝不存在的话,是不是我们就不需要道德了。或者再深一步问,如果上帝命令我们去杀人,我们是不是就该去杀人?好比旧约发生的那些种族清洗?

    但我们中国传统经典对于这个问题的回答是,因为那是人的本性,率性之谓道。人为什么要nice呢?因为这是人的天性啊。你看见一只小猫咪受伤了,你就想去救它,为什么?因为孟子说:恻隐之心,人皆有之。鱼要飞翔,鸟要飞翔,人要耐死,都是天性。如果没有这个天性,我相信艺术教育不存在,那些绘本也起不到教育的目的,因为无法引发共鸣。所谓艺术教育,无非只是引发人们内心善良的天性而已。所以你看,中国传统文化,跟今天西方的教育原则是多么的合拍。

    这不是我的发现。启蒙运动时期,西方的启蒙家们早就发现了中国传统教育的魅力。比如伏尔泰,他是法国启蒙运动的领袖,他和他的“百科全书派”一直主导着法国的启蒙运动。他的思想对18世纪欧洲的影响如此巨大,以至于后人把18世纪称为伏尔泰的世纪。伏尔泰把教皇比作“两只脚的禽兽”,称教士是“文明的恶棍”,说天主教是“一些狡猾的人设计的最可耻的圈套”。但就是这位藐视权威的西方思想领袖,却把东方权威孔子的画像供奉在家里,写诗赞美,朝夕礼拜。他在《哲学辞典》中写道:我全神贯注阅读夫子的著作,吸取其中的精华。我发现,夫子的著作里只有最纯洁的道德,没有丝毫滥竽充数的诡诈。”他相信儒学是最好最合理性的哲学,主张每个法国人都应该把“己所不欲,勿施于人”作为自己的座右铭。伏尔泰成为儒家思想在欧洲最有力的鼓吹者。

    当然,说到这儿,肯定有人会提三从四德之类的“糟粕”。我们暂且放一放,听听他们的意见。;-)更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 帮顶,也提个问题"上帝不存在的话,是不是我们就不需要道德了?",那么如果人性不是本善的,是不是我们就不需要道德了?
      • 我这么想啊,我想这个问题可能是个伪问题。因为我们就是把人性中社会性的那部分定义成善,这种善不但有社会学意义,也有生理遗传学上的依据!
    • 你心里的涟漪真不少,支持一下!我是出了学校想进学堂的那一类。^_^
      • 谢谢支持!
    • 我这人既不信教,也不读四书五经,一定很没道德。
      • 你都看懂了?
        • 就看明白了我很没道德这一条
          • approved.
      • 我跟你一样水平,即不信教也不读四书五经,我也没道德!;-)
      • 正答老猫的问题:我一不上教堂二不读四书五经,也没变的比你更不道德,学这玩意儿有什么用?———————————————————恩,这要看你的道德标准了...
        最基本的标准,不杀人不放火不偷东西。这个简单的标准,人人都认同,也基本能做到。

        我说件小事啊!比如说,你上班不太顺,下班回家心情不太好。碰到孩子一闹,发了一通脾气。自己好了,孩子哭了。
        夫子说:不迁怒。以上的行为就称为迁怒。
        象这种小的行为准则,有一本书提醒着,有一种教育督促着,是不是比不督促强呢?这就是道德教育的作用。

        当然也许您会说,我也没见那些上教堂读四书五经的人,做的比我更好。
        恩,这就好比锻炼身体。有些人锻炼了还经常感冒。有些人天天熬夜睡懒觉照样不生病。
        这是每个人资质不同,却不能说锻炼身体没效果。对吧?

        再说一件事。比如说碰到一些急发事件,车祸或者社会动荡,如何做到镇定自若?象儒家讲泰山崩于前色不变。
        这就不仅仅是道德问题,可能说涵养或者风度更合适。
        如何培养一个人的风度?气质?涵养?
        艺术教育可以,生活磨练也可以。道德教育,也许更直接。

        不知道我说的这些话,能否回答您的问题?欢迎继续讨论。
        • 哇噻,问号这是你吗?
          • 有什么不对?我说话经常这样啊!
            • 发现你进步了。看来最近受的刺激挺不错。赞一个吧!
              • 其实我前面贴子也是这么写的啊,没啥变化啊!都是好好讲道理啊!比如前面那个帖子,西奴是该同学自称,可不是我加的。除此之外,我一直都是好好讲理的啊!
    • 请问 “;-)“ 是想表达个什么意思?传递什么信息?
      • 别想太多,就是笑笑!
        • 好好说事,用什么符合来缓解情绪?
    • [精华]
      • 谢谢红颈兄!
    • "所以你看,中国传统文化,跟今天西方的教育原则是多么的合拍" -- 既然这么合拍,我家就二选一吧,娃今天在这里受西方教育,就不死磕中国古文了,留点时间干别的。。。
      • 合拍不等于互相替代啊!如果你的孩子是爸爸妈妈真合拍,你会让孩子在爸爸妈妈之间二选一吗?合拍是说内容不矛盾。传统文化建立在经验之上,跟进化论和科学实证原则不冲突,所以才说合拍!当然这是相对基督教说的!
        • 那就再写一篇,哪里是互补吧 ,为啥两个都不能舍。家里爸妈的分工也有不同的。。。
          • 你可以参考一下上面正答老猫的那个帖子。。。
            • 家里爹接送,娘做饭。。。我是说两相对照地写一篇,为啥两样一定都要学。。。。你这答案高大上,当然好,但跑题啊,只写夫子说。。。
              • 夫子说不迁怒,我举的是一个生活实例,几乎每个人都能碰到啊。对应的,我还真不知道西方学校里有这种明文的教育。所以没法比。如果你知道呢,请告诉我。
                • 那你要我参见这答案,我还以为答我疑问呢。。。
                • 你说没有就没有吧,就到这儿了,谢谢你,虽然没答疑。。。
                  • 谢谢讨论!
        • 家里爸妈意见不同,两人都说自己有理时,谁作主啊?你说的 “中国传统文化和今天西方的教育原则”,有没有这种情况啊?
          • 过去那个时代男人做主,因为养家的责任全在男人身上,责任大当然权利也必须大。现在环境不同了,家庭责任各分一半,夫妻意见商量着来。两种形式,都不违背“父子亲、夫妻顺”的原则。
    • 很多大科学家都是教徒,比如牛顿,爱因斯坦。 道德是约束人类行为的标准,尽管在金钱权势面前常常显得苍白无力,所以很多打动人们内心的声音都传播不出去,因为现实的残酷让真相很难看。选择美丽而不是动人(真相)是社会学交给民众的,
      从众可以更好的保护自己,选举不都是要大多数吗?l
      • 爱因斯坦从未说过自己信仰一个神。
        • 补充一点,他说他信仰的是斯宾诺莎的神,也就是自然神。
          • bingo
      • 再大的大科学家只是在自己专业领域的突出人士,和编程编成了顶级黑客没啥本质区别,不必神话他们。个人学术成就高不代表他们可以做道德或信仰标杆。牛顿的学德和爱因斯坦个人生活的私德都不怎么样。
    • 宗教和科学并不矛盾。。。真正毫无任何宗教信仰的人是很少的。。。中国过去可是佛教盛行的国家。。。佛,基督,伊斯兰是现在的中国甚至世界3大主要宗教。。。
      • 您好,教堂里常听这种论点,科学和信仰不矛盾。美国自然杂志做个一个统计,美国科学院科学家信神的比例只有7%,远低于美国普通民众60%的基督徒比例。如果真的不矛盾,这个比例怎么解释?
        • 引用文章,数据的时候能不能同时给出出处?不是说你哈,可网上太多不可信的东西了.
          • Nature 394, 313 (1998)
            • 没付钱读不了全文.不过,好象只提到了natural scientists,不是全部科学家.还有,美国科学院是什么机构啊?给个英文名称.里边不包括数学家,社会科学家什么的吗?
              • 美国科学院,NAS(United States National Academy of Sciences)。原文:Leading scientists still reject God, Nature, Vol.394, No.6691, p.313 (1998)。我保存的链接已经实效。
              • 今天中午刚看了罗辑思维的一期关于宗教和科学,挺有趣的。现在就看到了这个,好奇搜了下,看看WIKI怎么说。
      • 看看加拿大3大党的领袖的信仰是什么?
        • Jack Layton
        • Justin Trudeau
        • Stephen Harper
        • 以上3位代表了加拿大政坛的。。。老中青3代。。。