好吧，我就说一说，我听到看到的吧。 -tracyd(等待明天) @枫下论坛 The Rolia Forum

枫下茶话 / 社会政治 / 大家都去给安省正在筹备一个基本收入计划投一票吧。 -tracyd(等待明天); 2017-1-4 {253} (#10525830@0) +3
就是每个人不管是否有工作，政府都会给你一个固定的津贴.计划的目的为减少贫困，改善健康和就业. 大家可以到上面的link发表自己对此政策的看法. 希望大家都能积极发表自己的观点. 调查截止为1月31，大家不要错过机会，让政府听到更多纳税人的声音！(详情请见以上政府网站）
https://www.ontario.ca/form/basic-income-pilot-public-survey

要指出的一点是，这个basic income并不是很多人想的所有人无论收入都可以得，这个还是按收入给的，只有贫困线下低收入才能拿。而且跟其他社会福利不同，这个不需要拿的人找工作或者出示找工证明。基本上就是养懒人的。 -glow_mm(光彩照人); 2017-1-4 (#10525934@0) +18

国内投资移民过来不报税的人可以住大房子拿更多补贴了 -cocojj(安静下来); 2017-1-4 (#10526436@0) +11

不会的，有ASSET的条款。（房产，存款，汽车等） -mingpinwu(mingpinwu); 2017-1-4 (#10526995@0) +1

are you sure? as far as I know, benefit is based on income, has nothing to do with asset. -mocarly(放下); 2017-1-4 (#10526998@0) +1

是basic income,不是based on income。 -mingpinwu(mingpinwu); 2017-1-4 (#10527019@0) +1

"不是based on income", then based on what? -mocarly(放下); 2017-1-4 (#10527023@0)

吹吧，啥时候政府整清楚过ASSET，多少骗子在政府里吃里爬外。 -firetrain(火车头); 2017-1-4 (#10527153@0) +5

这种假穷人最可恨！不做任何贡献还拿福利，坚决抵制. -xishen(kkang); 2017-1-4 (#10527337@0) +7

还会有人去打labor吗？然后低薪工作全面涨工资，转嫁到消费者；或者中小企业全面倒闭 -theone001(theone); 2017-1-4 (#10527311@0) +4

上班族开车，汽油要交碳税，开高速要缴费，因为上班，孩子送Daycare, Summer Camp, 都要自己掏钱。想比之下，不上班的坐在家里被上班的人养。加拿大最大的问题就是奖懒罚勤，整个社会分配不公平，没有上进心。 -madog(武疯子); 2017-1-4 (#10526057@0) +36

网上已经有人在说了，打个labor工辛苦得要命，还不如辞职直接拿basic income，然后弄个cash工来得快活。 -tracyd(等待明天); 2017-1-4 (#10526151@0) +3

这样不好，太Low了。要么做个堂堂正正的纳税人，要么做个接受救助的低收入者。这是做人的道德底线。 -mingpinwu(mingpinwu); 2017-1-4 (#10527000@0) +8

这国家政策就支持这种做法。大家在中国没机会过上共产主义生活，来加拿大以后，总算可以真正过上共产社会的生活了。值得庆祝。 -tracyd(等待明天); 2017-1-5 (#10527630@0)

安省债务3000亿了还谈Basic Income，作死啊 -tracy.f(杨柳依依); 2017-1-4 (#10527214@0) +9

土豆早就说了，这点债务根本不算啥。可以再多一些债。 -tracyd(等待明天); 2017-1-5 (#10527632@0) +1

大家都来看看这里的讨论吧。这个basic income是取消Ontario Works和安省残障资助项目( Ontario Disability Support Program)的基础上的。就是说低工资的都可以去做残疾人了，待遇只相差500大洋。 -tracyd(等待明天); 2017-1-4 (#10526163@0) +1

最终的结果肯定是原来的福利没办法取消，又增加了新的福利。。。 -leonardmars(小马识途); 2017-1-4 (#10526835@0) +5

外加一摞收福利的，算福利的，发福利的，检查福利的，写表扬信的。 -firetrain(火车头); 2017-1-4 (#10527163@0) +3

如果是要取代ontato works, 我想可能回参照它的标准。也就是说资产不能超出一个限值。 -tracyl(花花); 2017-1-4 (#10526885@0) +1
脑残也是残 -firetrain(火车头); 2017-1-4 (#10527165@0) +1
有英文链接吗，中文的看着不大放心啊。 -curve(curve); 2017-1-5 (#10527428@0)

顶楼不是直接给出了官方的信息么？ -tracyd(等待明天); 2017-1-5 (#10527617@0)

这个是变种的基本收入。还是养懒人。 -sesk(sesk); 2017-1-4 (#10526690@0) +2

这个网上调查全是陷阱套路，最后还把原住民抬出来了。暗示原住民是懒汉吗？如果是给原住民钱，我们当然愿意，他们守在遥远的边疆保持领土完整，还是黄种人。可是这个钱非要叫做基本收入鬼头鬼脑的。这里面全是政府工的诡计 -firetrain(火车头); 2017-1-4 (#10527138@0) +2

已经投了反对票 -hotmartin(阳光山城); 2017-1-4 (#10526901@0) +15

已经投了赞成票 -oknplm(oknplm); 2017-1-4 (#10527135@0) +5

这个计划有其正面意义，可以减少开支，降低贫困率。一定程度上是养了懒人，但是在西方社会，懒散是一种生活方式，与世无争，不是件丢人的事。国人对此羡慕嫉妒，但又不去做懒人，说白了还是放不下个“钱”字。 -mingpinwu(mingpinwu); 2017-1-4 (#10526977@0) +12

为啥可以减少开支？减少维稳开支？ -ding_ding(丁_丁); 2017-1-4 (#10526982@0) +2

福利项目本身是有开支的。只是这部分公务员怎么消化呢？ -daynnight(@_@); 2017-1-4 (#10527001@0) +1

主要是减少审批，追踪，更新等等环节，减少人力资源。这笔钱的目的是让人不用为最基本的衣食住行发愁，可以有新的机会提高个人技能，自食其力。放心，愿意永远享受那种基本标准生活的，是少数。大多数人还是想往上走的。 -mingpinwu(mingpinwu); 2017-1-4 (#10527017@0) +9

你少涨电费，少报废几个电厂，人就不发愁了。还向上呢，走投无路了。 -firetrain(火车头); 2017-1-4 (#10527144@0) +2

不用消化，直接去领最低保障。。。 -ding_ding(丁_丁); 2017-1-4 (#10527198@0) +1

如果你对福利制度有研究的话， -littlehorse2014(singlemom); 2017-1-4 {516} (#10527154@0) +4
就会发现，绝大部分福利支出都是给了机构而不是拿福利的个人。比如，安省一个拿福利的人，每个月只有600元左右，但政府必须聘请caseworker管理，必须办相关的培训机构，聘用老师，包括护士、营养师，理财师等等负责改善这批人的状况，督促他们就业，费用远远超过了最低端的那每月600元。事实上，这个叫做“贫困产业”，西方国家很多专业人士其实是依靠穷人为生的，尤其是政府社工和护士。一个吃福利的人每年只拿到手7000多，上面靠他为生的人却都是几万甚至十几万年薪的。所以每月直接发几百元支票，不雇佣大量人手去管理和督促就业，其实是更节省开支的。

他肯定有研究，研究好了这么干的 -firetrain(火车头); 2017-1-4 (#10527173@0)
说得很对，问题是如果改成基本福利，这些人的工资从哪里去开，自由党会做这种砸自己票仓的事？十有八九是，有了有了基本福利，过几天，又有了新的其他福利，这些人又去那里上岗了，福利只会膨胀，政府只会膨胀，教的的税也一样膨胀。 -grainsw(两只小猪之神勇小白鼠); 2017-1-5 (#10527464@0) +1
不管了，就直接赌博，酗酒，吸毒，卖淫，偷窃去了。别以为你不去管他们，他们就会自觉地提高觉悟了，会自己去学习了，会自动去找工作了。 -tracyd(等待明天); 2017-1-5 (#10527643@0)
这个就是搞基本收入的初衷，如果这个基本收入能搞得好的话，最后政府的赤字是会减少。但问题是看看自由党的历史，她总是以美好的想法开始，烂摊子收场。 -budongbudong(梦想中奖); 2017-1-5 (#10528041@0)
高福利国家养了一大帮管福利的政府官员，他们的消耗比福利本身还高。 -budongbudong(梦想中奖); 2017-1-5 (#10528249@0)
你先说说护士怎么靠穷人生活了？你乱说了这么一句，你其他的话都没有任何价值了。在安省，拿钱最不合理的公务员应该是中小学教师了。 -smallniuge(DeletedBySystem); 2017-1-6 (#10529462@0)

懒散和与世无争没有问题，前提是自己养自己。有手有脚靠别人养着，那不叫懒散，不叫与世无争，那叫社会寄生虫。 -madog(武疯子); 2017-1-4 (#10527062@0) +13

寄生虫的说发偏激了，但也不是完全错。事实上，任何一个社会，都会有寄生虫。就看你怎麽看了。如果总是过不去这道坎儿，总是觉得自己吃了亏，不如移民亚洲。李光耀的观点：不做工，就饿死。中国就更别说了。 -mingpinwu(mingpinwu); 2017-1-4 {80} (#10527102@0) +6
。只是，寄生虫的数量，比你想想的要少得多，而且，拿的钱，也多数不是你出的那份儿。

每个社会都有罪犯，但这不意味着我们要鼓励犯罪。同理，每个社会都有寄生人群，但不意味着我们要鼓励这种行为。 -madog(武疯子); 2017-1-4 (#10527114@0) +1

没有人鼓励这种行为。我上面提到了，最终目的还是促使人自食其力，从而达到减少贫困的目的。但肯定不会所有的人都做得到，甚至会有人滥用，但是只要大方向对了，就值得。这是加拿大主流民意的看法，国移在这方面认知停留在拼命发家致富的阶段， -mingpinwu(mingpinwu); 2017-1-4 {38} (#10527131@0) +7
对承担一定的社会责任极端排斥，不太好。

什么叫对承担社会责任极端排斥？只要是在上班的，税都没少交，承担的社会责任不是太少了，而是太多了。呵呵这个政府，税负越来越重，养瘾君子，养懒汉，养难民，谁都养。 -madog(武疯子); 2017-1-4 (#10527155@0)

对，现在每天给娃灌输，将来最好不要留在加拿大，工薪阶层就是案板上的肉，政府缺钱就朝我们动刀子。 -mocarly(放下); 2017-1-4 (#10527164@0)

这项目其实就是2018 省选到来之前，自由党用纳税人的钱给自己买选票。 -madog(武疯子); 2017-1-4 (#10527205@0) +2

主要是养政府工，这个责任最大。 -firetrain(火车头); 2017-1-4 (#10527172@0) +2

如果拿最低工资和吃福利差不多，谁还去干那些最低工资的活，不成以后去饭店吃完饭还得自己洗碗？ -ding_ding(丁_丁); 2017-1-4 (#10527123@0) +2

下一步只能是提高最低工资，不然Walmart 和Tim Hortons 都招不到Cashiers. -madog(武疯子); 2017-1-4 (#10527150@0)

无所谓啦，多印钱房价翻两番 -firetrain(火车头); 2017-1-4 (#10527181@0)

你说的很好！ -littlehorse2014(singlemom); 2017-1-4 (#10527137@0) +1

快给省长报喜去 -firetrain(火车头); 2017-1-4 (#10527149@0)

说的对 -concat(动物农庄); 2017-1-7 (#10533210@0)

这个政策积极的一面除了减少政府开支， -tobeyouself(坐看云起); 2017-1-4 {290} (#10527191@0) +7
还有另外一面。它可以使人们摆脱基本物质的束缚，去追随自己的内心,做自己真正喜欢的事情。尤其是一些思想及艺术上的重大成就及发展，必须需要闲适的心情及环境。这些真正的思想家及艺术家对人类社会所做出的贡献难道不比你每天的营营苟苟更大吗？这也是欧洲历史上很多富人愿意供养学问家及艺术家的原因。谢谢。

好！期待这个项目实施以后，政府工数量开始减少（政府工会实施一个让自己丢饭碗的项目？这你也信了？），同时安省涌现大批的艺术家！ -madog(武疯子); 2017-1-4 (#10527194@0) +3

政府要代替富人资助艺术家。文艺要为革命服务？ -firetrain(火车头); 2017-1-4 (#10527199@0)

那些人都不是政府养的吧？再说了，那些人靠最低保障没法活，他们需要很多资金。。。 -ding_ding(丁_丁); 2017-1-4 (#10527196@0) +1

以前没有，现在最起码有了基本生活保障。我认识一个本地musician, 结婚前喜欢和朋友玩一些先锋或边缘音乐，非常快乐，结婚后，被老婆逼着做了音乐教师，每次见他都愁眉苦脸。 -tobeyouself(坐看云起); 2017-1-4 (#10527227@0) +2

为了钱结婚？ -firetrain(火车头); 2017-1-4 (#10527297@0)

很高兴能看到你的这个帖子，因为我跟我身边的一些朋友就是这样的人，非常感谢你的理解！其实在魁北克吃福利的人之中，大约有三分之一到一半的都是各种艺术家。 -littlehorse2014(singlemom); 2017-1-5 (#10527361@0) +6

有数据来源吗? -highway40(U-Turn); 2017-1-5 (#10527401@0) +2
你的定义里什么是艺术家啊? -highway40(U-Turn); 2017-1-5 (#10528755@0) +4

定义就是弹棉花的也是艺术家，懂不懂呀，你。 -tracyd(等待明天); 2017-1-5 (#10529335@0) +1

有富人保养的艺术家说明的确有社会价值，至少对富人来说。没人保养，且卖不出产品的艺术家也就是说对社会没有意义，也要保养？ -grainsw(两只小猪之神勇小白鼠); 2017-1-5 (#10527475@0) +1

请阅读一些艺术创作和发展方面的书籍再来聊天好么？ -tobeyouself(坐看云起); 2017-1-5 (#10527785@0)

楼上不是已经有人说了，建议成立一个艺术家ｆｕｎｄｉｎｇ协会，没有收入的，为了追求艺术理想的，可以拿其作品换ｆｕｎｄｉｎｇ。没必要大面积不管是否工作，都可以拿钱。 -tracyd(等待明天); 2017-1-5 (#10527796@0) +1
请探讨问题好吗？ -grainsw(两只小猪之神勇小白鼠); 2017-1-5 (#10528106@0) +1

最起码他们不用为基本生活而发愁，会有更多的时间及心情去做他们认为有意义事情。要知道，并不是所有的事情都可以拿钱来衡量的。 -tobeyouself(坐看云起); 2017-1-4 (#10527209@0) +6

但谁能保证那些人认为有意义的事情，不是无意社会进步或甚至是损害他人利益的行为呢？ -sunrain88(Jessie); 2017-1-4 (#10527247@0) +2

的确，没有人能保证所有，但肯定有一些是对社会有意义及促进人类进步的，而这些价值不是我们今天所谓的商品社会所认识到的。 -tobeyouself(坐看云起); 2017-1-4 (#10527267@0) +2

那就政府直接增加艺术家协会的funding 就好了，哪里需要这样大撒币，希望接受救济的人里面能出一个艺术家？ -madog(武疯子); 2017-1-4 (#10527270@0) +1

大量艺术家涌现加拿大，何其壮观 -firetrain(火车头); 2017-1-4 (#10527302@0) +1

如果能够拿得出一手的，我想绝大部分安省人民是愿意养他们，哪怕是一辈子的。地铁里不就有很多艺人，每年经过考试，就可以在地铁里表扬，经常有人扔钱给他们。 -tracyd(等待明天); 2017-1-5 (#10527763@0)

共产主义的思想，当初就是这么创立的。但是到最后的结果就是，大家都不干活了，到了时间都去食堂吃饭，然后依然不干活，等下一顿饭。 -tracyd(等待明天); 2017-1-5 (#10527766@0) +1

任何一种思想或理论的创立，其初衷都是好的，在现实中能否成功，则取决于现实的条件与实施人员的素质，二者却一不可。不能因为现实中的挫折，而否定其思想的先进性。 -tobeyouself(坐看云起); 2017-1-5 (#10527816@0)

已经有了现存的失败历史，为何还要再重现一次失败？再重现一次，就是脑残政府了。 -tracyd(等待明天); 2017-1-5 (#10527901@0) +2

这样与共产主义差得远了，连加拿大政府都承认自己是资本主义，走市场道路，你这共产主义从何而来？ -tobeyouself(坐看云起); 12:32 -tobeyouself(坐看云起); 2017-1-5 (#10528066@0) +1

同时这也可以促使资方改善工作环境，劳动者不必为了养家糊口而忍辱负重。 -tobeyouself(坐看云起); 2017-1-4 (#10527234@0) +1

貌似要实现共产主义了？ -firetrain(火车头); 2017-1-4 (#10527298@0) +1
很开心能看到你这样的人，所以虽然我一般不参与网上讨论，但这次还是要明确站出来，对你表示支持。因为华人中这样有见识的人尤其罕见。 -littlehorse2014(singlemom); 2017-1-5 (#10527365@0) +2

过奖了，谢谢。 -tobeyouself(坐看云起); 2017-1-5 (#10527387@0)

安省实现共产主义了!!! -hi12345(12345); 2017-1-4 (#10527325@0)
我真的搞不懂为什么这么多人反对这个计划， -tobeyouself(坐看云起); 2017-1-5 {278} (#10527385@0) +11
它其实也给了你更多选择和自由，你终于有机会做自己真正喜欢做的了。如果你喜欢赚钱，这点钱你不会满足。你喜欢现在的工作，你也不会因此辞掉不做。如你不喜欢目前的工作，你可以轻松离开，寻找自己喜欢做的。如果社会上大部分人都可以选择做自己喜欢的事，这不是更具有创造性，更能推动社会进步吗？

不奇怪，这与不少国人的价值观关系密切，只是肉联更突出罢了。我，我，我，还是我，一些国移的确是这种心理。得到与付出和给予，这是一道难解的数学题。 -redneck(Cracker); 2017-1-5 (#10527409@0) +8

老话题，大家被公家玩残了几十年，再被一些龌龊人士用道德批判。说啥都不信了。共产主义是好，却千万不能让你们玩 -firetrain(火车头); 2017-1-6 (#10529516@0)

因为这个并不是真正basic income而是walfare，要看个人和家庭收入的，自由党却故意弄一个名字糊弄人，本坛子上勤奋工作的人基本都拿不到，当然不支持啊。 -curve(curve); 2017-1-5 {186} (#10527413@0) +5
这个政策需要政府审查各种条件，无法节约人工，起不到basic income的节约效果；如果在一个家庭中，配偶为了自己的爱好无法保证收入，不得不向另一方要钱，影响关系，这个假basic income根本帮不上忙。

请仔细阅读关于 basic plan 的英文原件，你就不会有这样的困惑了，谢谢。 -tobeyouself(坐看云起); 2017-1-5 (#10527649@0)

破政府工，连个google翻译都懒得做。 -firetrain(火车头); 2017-1-6 (#10529517@0)

请停止你的臆想，我不是政府工。在加拿大，连一点英文都读不了，除了网络Bully, 你还能有什么 decent life. -tobeyouself(坐看云起); 2017-1-6 (#10529580@0)

谢谢，其实我一直有看这个话题，最近比较忙没有更新，看了链接发现和我以前看到得有较大改动，的确是自己粗心了。 -curve(curve); 2017-1-6 (#10530481@0)

不谢。同时我也希望所有同学发言前要有相应论据，而不是主观想象，无端论断。 -tobeyouself(坐看云起); 2017-1-6 (#10530673@0)

如果你家配偶，成年子女，公婆/老丈人，大姑子/小叔子等“大部分人”都“选择不工作，而做自己喜欢的事”，你是不是情愿提供最低生活费，而且很欣慰？ -lindy(lindy); 2017-1-5 (#10527417@0) +5

去做自己真正喜欢的事，并不意味着不工作。正是因为这是你真正喜欢的工作，你才能做得更好，更有创造力，对社会的贡献才会更大。 -tobeyouself(坐看云起); 2017-1-5 (#10527468@0) +8

既然做自己喜欢的事不等于不工作，那为什么还要basic income,不用自己的工作收入支持自己的梦想，为什么靠别人支持自己的梦想还这么理直气壮。没有谁支持谁是必须的 -lanblue(蓝); 2017-1-5 (#10527584@0) +5

因为有了这个 basic income, 你才可以轻松离开你现在不喜欢的工作 , follow your heart 去学习自己真正喜欢并感兴趣的领域，为将来做自己喜欢的工作做准备。 -tobeyouself(坐看云起); 2017-1-5 (#10527625@0)

请问，你几岁？我只能说，你是这坛子上最幼稚孩子。 -tracyd(等待明天); 2017-1-5 (#10527657@0) +4

请探讨问题好吗？ -tobeyouself(坐看云起); 2017-1-5 (#10527668@0) +4

好吧，我就说一说，我听到看到的吧。 -tracyd(等待明天); 2017-1-5 {1192} (#10527719@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛我朋友第一次出租她家地下室，来了一个人高马大的白人男子，大概３０－４０岁左右。那男人拿出ontario work的单子给她看，以表示有收入可以支付房子的房租。那人还告诉她，他在外面打cash工作，足以支付所有房租和生活费用。可以直接把ｏｎｔａｒｉｏ　ｗｏｒｋ的收入支付给朋友的银行帐号，朋友不信，让其出示信用报告。之后就再没有听到他任何消息。
还有，一个认识的邻居以前一直住在华人聚居地地区，出租了１０多年，从来没有任何问题。但是去年搬家搬到交通方便的地段。他老婆继续出租地下室，租给了３个不同类型的单身女人。一个黑人女人，一个印度人，一个中国女人。那个黑人女人搬进去了以后，垃圾堆得到处都是，连门口房间里外都堆了垃圾袋，连大门口都堆了１０多个。不知道为何来那么多垃圾，拿他的话来说简直就是一个垃圾租客。估计她每天出去拣垃圾。后来隔壁的印度女人和她闹矛盾，举报，说那黑人吸毒。房东同时发现用她的手机号码在网上有等卖淫广告。房东只能把他们２个都赶走，一起租房子的中国女人先走了。弄到最后，赖了邻居２个月的房租，才走。还顺带把一屋子的房客都气跑了。按邻居的说法是，这种人吸了毒，其他根本不ｃａｒｅ了。吸毒就是她的所有生活，为了吸毒，什么事情都可以去干。
你说如果政府只管给钱，能让这种人学好，上进，积极工作去么？说句实话，我看不到这种人有任何希望。如果政府不花点钱，放任自流，他们只会更加堕落，社会只会更加动乱。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

你说的这些，有着更深的社会问题，好像和 basic plan 没有太大关系，政府是否给钱，他们都是如此，没有钱，甚至更糟，也许会做出反社会，反人类的行为。而对于另外一部分积极向上，追随自己本心的人，这个计划会有着显著的不同。 -tobeyouself(坐看云起); 2017-1-5 (#10527772@0) +5

难道他们需要拿所有的时间去追随他们的理想，理想谁人没有？所有人都去追随了，那就成了共产主义了。如果能够实现共产主义，中国和苏联，还有古巴早就是共产社会了。 -tracyd(等待明天); 2017-1-5 (#10527784@0)

你总是在混淆概念，请先去读几本社会政治及经济方面的书，再来发言好么？普及工作到此为止。谢谢。 -tobeyouself(坐看云起); 2017-1-5 (#10527828@0) +4

建议你去看一下 -ejbeqhouse(执手平淡品味平和);　写的反对意见的评语吧。 -tracyd(等待明天); 2017-1-5 (#10527896@0)

他们可以做一个惟一了生的简单工作， -tracyd(等待明天); 2017-1-5 {270} (#10527740@0) +1
以养活他们自己。然后从事他们喜欢的事情，这并没有任何冲突。例如早上去打一个工，收入６００块，下午上街画他们喜欢画，兴许可以卖几个钱。周末一天参加一个街头艺人的聚会，另外一天打一个周末工。难道不可以这么安排，一定要天天像进了养猪团一样，就养着猪，只做他自己惟一喜欢的事情？
所以还是用basic income 养活自己，而不是你上面说的“去做自己真正喜欢的事，并不意味着不工作" -lanblue(蓝); 2017-1-5 (#10527897@0)

短期来说，basic income 使他们有了基本保障去追寻自己的内心去学习，去提高，以便以后长期为社会做出更大的贡献。谢谢。 -tobeyouself(坐看云起); 2017-1-5 (#10528093@0) +3

要那么多钱干啥？你打算提高啥？不用谢 -firetrain(火车头); 2017-1-6 (#10529518@0) +1

你要“follow your heart ”，为什么不靠自己赚钱，存钱而要靠别人的钱？ -igoogle(人在江湖飘); 2017-1-5 {24} (#10529344@0) +4
说白了就是要“不劳而获”

以前没有基本生活保障，下不了这个决心，如果现在有了这个机会，何乐而不为呢？同时不要以为你交的那点税都给了别人，作为工薪阶层，大部分都花在你身上，只是你看不到而已，如医疗，教育，交通，市政，安全等等。 -tobeyouself(坐看云起); 2017-1-5 (#10529400@0)

foodbank长年开放，你决心可以下了 -firetrain(火车头); 2017-1-6 (#10529519@0) +1

同时，你也不用担心，并没有多少人能够忍受清贫的生活，去做真正的思想家或艺术家，或过着闲云野鹤般的生活。特别是在这个已经被资本严重统治的生活，这又是多么的难得！你做不到，难道一点小小的奉献也不愿意吗？ -tobeyouself(坐看云起); 2017-1-5 (#10527482@0) +5
我周围认识的人中，支持这项计划的有教授，企业法人，公司高管及千万富翁，他们交的税远比你我交得多得多，但他们却认识到人类选择的多样性对社会的进步及文明的发展更重要！我这里并不是要说服你，只是发表下自己的看法，我也尊重你的选择。谢谢。 -tobeyouself(坐看云起); 2017-1-5 (#10527505@0) +3

他们有认识到人类的惰性对社会进步的危害吗？ -mocarly(放下); 2017-1-5 (#10527525@0) +2
另：拿周围认识人的举例，在统计学上，没有任何意义。 -mocarly(放下); 2017-1-5 (#10527526@0) +4

这些都是人民代表嘛 -firetrain(火车头); 2017-1-6 (#10529520@0) +2

另：更正你一下，“企业法人，公司高管及千万富翁” 的税率可能比工薪阶层低，税收对他们的生活可能没什么影响，但对我们有。 -mocarly(放下); 2017-1-5 (#10527527@0) +5

不要臆想他们的税率比你的低，这里与美国不同，实际上，要远远高于你的想象。谢谢。 -tobeyouself(坐看云起); 12:21 -tobeyouself(坐看云起); 2017-1-5 (#10528054@0) +1

有没有听说过一句老话：物以类聚，人以群分。你是什么样的人，聚在你周围的就是这种类型的人。这个坛子除外，这个坛子里三教九流都有，我早在这里说过这话。 -tracyd(等待明天); 2017-1-5 (#10527661@0) +1

同意你的前半部分，但对于后半部不敢苟同。这里的大多数人由于教育，眼界及现实状况的种种原因，有着相似的价值观及人生观。 -tobeyouself(坐看云起); 2017-1-5 (#10527699@0) +4

这里的人来之各个行业，各种地区，年龄范围也较广。我不觉得这里的人有着相似的人生观。我只能说你非常理想主义。想法是好，可就有如共产主义的实现，只是一个美好的海市蜃楼。 -tracyd(等待明天); 2017-1-5 (#10527751@0)

川普够有钱了吧？他最近几年交了多少收入税？ -iamflying(自食其水果); 2017-1-5 (#10527992@0) +3
大多数人都是想法设法避税的吗? 问你朋友给他们加税原意吗? -highway40(U-Turn); 2017-1-5 (#10528762@0) +4

你这是以己之心揣度他人，他们支持当然知道自己需要付出，但他们更懂得承担社会责任及为社会的发展及文明的进步做出自己的贡献。谢谢。 -tobeyouself(坐看云起); 2017-1-5 (#10529414@0) +2

别拿这个说事了，说这些虚的有什么用，就算你认识的那几个人真有那么高尚，也代表不了统计数据。他们要真那么有德行，早就主动提出减少自己收入，给员工涨工资了。CEO只要干15秒就等于普通人一年的工资。他们跟董事会勾结给自己涨工资时，怎么没想着自己的社会责任？ -mocarly(放下); 2017-1-6 (#10529581@0) +6
其实说白了，就是站着说话不腰疼。 -guestagain(guest again); 2017-1-7 (#10533260@0)

这文章里这个 a basic income at 75% of the low-income measure (LIM) 是什么意思？ -lanblue(蓝); 2017-1-5 (#10527523@0)

是这个么？ -tracyd(等待明天); 2017-1-5 (#10527678@0)

住豪宅的赋闲邻居们有福了。 -iamflying(自食其水果); 2017-1-5 (#10528001@0) +1
基本收入是基希望减少政府管理福利的费用来节省开支。想法虽然美好， -budongbudong(梦想中奖); 2017-1-5 {274} (#10528326@0) +2
但实践起来却有很大的难度，不说计划有很多漏洞可以钻，光从那些要被节约的政府工来说，就很难，更不要说他们是自由党的重要票仓了。所以，结果又是纳税人买单。再看看自由党的历史就知道了，从电厂到电子医疗，那次不都是养肥了他们的关系户，纳税人的税越来越高，从医保费，电费，现在的碳税。

总结得好。 -madog(武疯子); 2017-1-5 (#10528356@0)
小土豆竞选的时候承诺的给新生儿父母假延长到１８个月。结果是多出来的６个月是没钱拿的。因为政府根本支付不了更多的ＥＩ。想法是好，为鼓励新家长腾出更多时间养育孩子，可没钱拿，谁都不干。结果就成了一个空头支票。 -tracyd(等待明天); 2017-1-5 (#10528400@0) +1

并不是所有的人与你或你周围的人一样，拿不到钱，未修满产假便去上班。生活中除了钱，还有很多更重要的。或许对有些人来说，也许曾经贫穷的经历太痛苦，等有了点钱，便紧紧抓住不放。管他什么社会责任与文明进步，与我何干？可以理解。 -tobeyouself(坐看云起); 2017-1-5 (#10528438@0) +4

你没明白我说什么。原本一个月拿１０００， -tracyd(等待明天); 2017-1-5 {216} (#10528720@0)
可以拿５０周。如果延长到７５周，等于只可以拿６００－７００．原本可以给宝宝买３罐奶粉的，一延长就只能给孩子２罐奶粉吃了。所以绝大部分人只能选择早日回去工作，以便买足够奶粉给孩子。那１８个月的父母假等于空头支票，没用。

不是她不明白 -lanblue(蓝); 2017-1-5 (#10528728@0) +3

社会责任与文明进步，绝对和贵党无关。贵党里的好人最多是吸high了的小白 -firetrain(火车头); 2017-1-6 (#10529522@0)

我怎么感觉你是吸引High 了，还是被你的上帝给弄出幻觉来了，亦或一大早精神病院里跑出来一个？ -tobeyouself(坐看云起); 2017-1-6 (#10529609@0)

丫就一骗子，这种假期我可以承诺100年！ -firetrain(火车头); 2017-1-6 (#10529521@0) +2

这次只是先找一些试点，并不是大面积展开，不管成功与否，都有其正面意义。成功便不用说了，即使失败，也能发现很多问题，对后来其他尝试者提供借鉴意义。问题根本是，你不去尝试新的政策，又怎能不断进步和发展呢？ -tobeyouself(坐看云起); 2017-1-6 (#10529439@0) +3

笑掉了？新的 -firetrain(火车头); 2017-1-6 (#10529523@0) +2
对，试点和尝试不是坏事，但一个连财政平衡的做不到的政府，难道大家还应该给它更多的钱去玩？！ -budongbudong(梦想中奖); 2017-1-11 (#10541521@0) +1
加拿大尤其是安省，需要实干的企业家来领导，而不是一帮政治系毕业的职业政客。 -budongbudong(梦想中奖); 2017-1-11 (#10541532@0) +1

过去说加拿大是大家拿，其实国库没多少银子，如果大家都好逸恶劳，迟早坐吃山空。最大城市多伦多连修地铁的钱都没有，还国际大都市，丢脸啊。 -hotmartin(阳光山城); 2017-1-5 (#10528723@0) +3

怎么可能大家都好逸恶劳? 这样的人肯定有，但只能是一小部分，我们不能因噎而废食。 -tobeyouself(坐看云起); 2017-1-5 (#10528766@0) +4

政府工都是。我们已经吃撑了，谢谢 -firetrain(火车头); 2017-1-6 (#10529524@0)

麻烦请你不要跟我的贴，好不好？我受不了臆想症的胡言乱语，你应该赶紧去看医生。 -tobeyouself(坐看云起); 2017-1-6 (#10529592@0) +3

你现在知道我为什么不在网上跟人辩论了吧。因为大多数人都有很深的成见，对超越他们固有范围的新理念极为抵触，不可能思考你的说法，只是想发泄自己的成见。你很快就会被烦死了，呵呵。 -littlehorse2014(singlemom); 2017-1-6 (#10530862@0) +2
煞笔政府工 -firetrain(火车头); 2017-1-8 (#10533966@0) +1

如果某个收入以下的人才能领，那么超过这个收入不多的人宁愿不工作了。公平的做法是不看收入，人人有份。这样政府管理费用可以降到最低，消除了贫困，低收入的也愿意工作。财政上亏空部分用给超过平均收入的人加税来补足。 -blueskygg(Grass); 2017-1-7 (#10532105@0) +1

现在这个Pilot的想法就是基于此的，故称为 basic income pilot, 很多人不去读其英文资料，以讹传讹。即便这里大多数工薪阶层，也强烈反对。 -tobeyouself(坐看云起); 2017-1-7 (#10532202@0) +1

我看了英文，不是人人有份，一定收入以下才有。with a modestly more generous Basic Income, -blueskygg(Grass); 2017-1-7 {439} (#10532298@0)
disbursed automatically to those living beneath a certain income threshold. 比方说年收入1万5以下才可以拿到，每年拿1万5。那么收入1万4 的人可以拿1万5，总共2万9。而收入1万6到2万9的人没得拿，他们肯定也想拿那1万5，那么他们会怎么做？1. 干脆辞职回家不干活 2. 少工作，比如做part time，收入控制在1万5以下。这是设计这个计划的人想要的结果吗？不过也有人会高兴，就是那些手下员工收入1万5到2万9 的老板，员工们一致要求减薪到$14,999。老板们梦里都要笑醒了。

我想您是误解了其中的意思，它是保障人人年收入都能达到1万五，而不是您理解的那样。 -tobeyouself(坐看云起); 2017-1-7 (#10532471@0) +1

照你说的这个做法也很糟糕，收入两万以下的基本都不愿工作了。累死累活的拿两万，不工作也能拿1万5，这些人会怎么选？ -blueskygg(Grass); 2017-1-7 (#10533234@0)

基本收入非常好，相当于阳光普照，但不能有任何选择，零收入的有，亿万富翁也有。这样可省下大量管理，评估，检查等等费用。一切有条件的基本收入我都反对，那只是增加福利。 -eeryv(eeryu); 2017-1-7 (#10533418@0) +1
我想您又产生误解了， -tobeyouself(坐看云起); 2017-1-8 {280} (#10533954@0) +2
应是每人一万五，不管您有无收入，收入如何，然后通过提告税率来调整。如您以前无收入，现在为一万五，如以前税前两万，现在则为三万五，税后肯定比以前多。对于低收入者来说，则是增加了收入。对于广大中产阶级，应和以前没有太大区别。而对于高收入者，则需要比以前付更多的税，实际收入会有所降低。

没有筛选条件的基本收人我赞成。当然必须同时废止真它一切社会福利。理论上只是福利改革，对于收人中位数的阶层，税负应不增不减或稍微减少(因为管理费用几乎没了) -eeryv(eeryu); 2017-1-8 (#10533992@0)
来源？还是说纯粹是你的理解？ -guestagain(guest again); 2017-1-8 (#10534205@0) +1
睁眼说瞎话 -lanblue(蓝); 2017-1-8 (#10534314@0) +2

应该说这是防止社会过度贫富分化，促进社会文明进步的积极有效的政策，没想到遭到这里多数ID反对，难道Rolians中大多数真如传说中的平均年薪已达到20万？ -tobeyouself(坐看云起); 2017-1-8 (#10533955@0) +1

我觉着倒也不是。不少这儿的人应该都是辛苦工作的普通中产阶级。对政客，特别是自由党失去了信任。各种名义上好听的给穷人减税，给富人加税的举措，最后的支出都实际是落在辛苦工作的中产身上了。 -barbarian(粗人); 2017-1-8 (#10534183@0) +1
其实真要收入几十万，上百万，可能真的不在乎这些了。各种避税的途径和手段也会越来越多。 -barbarian(粗人); 2017-1-8 (#10534191@0) +1

given to anyone who meets the income eligibility criterion，怎么解释？ -guestagain(guest again); 2017-1-7 (#10533267@0)

请参考我上面的解释。 -tobeyouself(坐看云起); 2017-1-8 (#10533956@0)

你的解释是官方的？请给解释的出出处。 -ariaspencer(风轻云淡); 2017-1-8 (#10534003@0) +1
我以为你看了啥我们看不到的官方文件呢…… -guestagain(guest again); 2017-1-8 (#10534200@0) +1

是你理解错了，请看这段话，是某个收入以下才有：The main purpose of a Basic Income Pilot must be to test replacing the broad policing, -blueskygg(Grass); 2017-1-8 {390} (#10534303@0)
control, and monitoring now present in Ontario Works and the Ontario Disability Support Program (ODSP), with a modestly more generous Basic Income, disbursed automatically to those living beneath a certain income threshold. Will a Basic Income reduce poverty more effectively, encourage work, reduce stigmatization, and produce better health outcomes and better life chances for recipients?
https://www.ontario.ca/page/finding-better-way-basic-income-pilot-project-ontario

basic income 是人人有份，它可以采取两种形式，Universal Basic Income 和 Negative IncomeTax Program. Universal basic income 是不管你收入多少，政府先直接支付这笔钱给你，既每人都有这个权利并每人确实都那得到 -tobeyouself(坐看云起); 2017-1-10 (#10539948@0)
而Negative income tax program 则不然,Everyone is eligible,but not everyone can really get it.他是人人有分，但实际上并非人人都能拿到。即便拿到，由于收入的不同，拿到手的也有区别，而Universal basic income每人拿到手的数目则完全相同。 -tobeyouself(坐看云起); 2017-1-10 (#10539954@0)
安省此次推荐采用negative income tax program, 它比 universal basic income 更为复杂。它是政府先假定给每人同样数目的basic income1320x12，然后根据你的收入以及相应的税率，计算出政府应该补给你多少钱(中低收入)，然后再实际发放给你相应的数目 -tobeyouself(坐看云起); 2017-1-10 (#10539961@0)
假定每月basic income 基数为每月1320，则您拿到手的为1320-每人一个特定的数值。对于中低收入，这个值为正值，那便是你实际拿到手的数目。而对于中高收入，这个值为zero or负值，所以高收入者拿不到. -tobeyouself(坐看云起); 2017-1-10 (#10539963@0)
二者并没有本质区别，universal basic income 只不过是税前政府发到你手上，最后税后统一调节，中高收入者还是要给还回去的。而安省将要试点的这个你最后实际拿到手的已经是税后，不需要pay tax, 希望大家明白 -tobeyouself(坐看云起); 2017-1-10 (#10539965@0) +1
我没有想说服任何人，我只是想向大家解释清楚这个 program, 你是否支持或反对那是你的选择,我完全尊重. 但希望大家是在了解清楚的情况下所做出的决定，谢谢。 -tobeyouself(坐看云起); 2017-1-10 (#10539966@0) +1

你说得很好。我也很支持这个理念。让人可以选择不为五斗米折腰， -yep(俗人); 2017-1-12 {220} (#10543550@0) +1
过自己想过的生活。具体实施一定会有各种各样的问题，但只要坚持，问题总会逐步解决。最担心的是政策没有连贯性，比如换个党上台就取消了。社会进步和美好生活需要有识之士做系统性的调整和决策，并不是每个人累死累活地工作就能换来的。

好吧，我就说一说，我听到看到的吧。

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