说实在，当年六四的学生也不过20出头，有几个懂政治的？肯定是背后有帮子人在怂恿乘机颠覆政府，政府武力镇压，我是支持的。 -timd(头疼) @枫下论坛 The Rolia Forum

枫下茶话 / 政治经济 / 说实在，当年六四的学生也不过20出头，有几个懂政治的？肯定是背后有帮子人在怂恿乘机颠覆政府，政府武力镇压，我是支持的。 -timd(头疼); 2003-6-4 {544} (#1221873@0)
学生运动那年搞了那么多个月，生活在北京的百姓也很害怕，整个北京城几十万学生和几百万游行的人，我想，要是我在北京，也是觉得很恐怖。
而且后来连工人也罢工，这种局面如果不控制，迟早印发一场全国性的动乱。学生中也不是个个都是纯洁的学生，也掺杂着暴徒、反动分子、暴躁的学生、乘机起哄的人……如果全国性的这种运动，整个国家就陷入瘫痪。而且这种瘫痪是需要很长时间才可以恢复。和战后的伊拉克有什么区别？

试问，换了个政府就能一定解决中国的问题吗？现在的中国，不是发展的挺好的吗？

所以，本人支持武力解决当时的情形。快刀砍乱麻，牺牲小数人却救回一个国家。

We need to have another round of heavy drinking.... -mocha(o00o00o00oo); 2003-6-4 (#1221885@0)

没问题，我一会去那边发通知。哈哈。 -timd(头疼); 2003-6-4 (#1221887@0)

谢! -mocha(o00o00o00oo); 2003-6-4 (#1221890@0)

嘿嘿, 国人一辈子也不懂政治, 谁不好好提意见都该"拉出去斩了" -netant(网蚁); 2003-6-4 (#1221943@0)
就是死人太多了，如果只死伤几个人，闹不了这么大。也怪老邓一开始不迅速采取行动。是不是他想等一等，“引蛇出洞”，然后一网打尽？这是他惯用手法。看来真是奏效，党内民主派被一锅端了，他们还是嫩点。 -99999(老猫); 2003-6-4 (#1222083@0)

对，我支持中央的做法，这样才能找到真正起哄的人。而不是要找学生。 -timd(头疼); 2003-6-4 (#1222322@0)

政府动用武力基本方向是对的，不过就是力度太大了，用点翠泪瓦斯，橡皮子弹就好了。我就讨厌一帮人喊给六四平反，什么就平反，就是你是对的才给你平反。事实上，政府的宣传上早就说学生门的动机是好的，只是 -chenql26(真的不懂--ttsu.com); 2003-6-4 {270} (#1222099@0)
被一小撮人利用了，不就已经平反了吗。你还想要政府怎么样，敲锣打鼓的把魏京生和王丹请回来？

事实上，民运们就想六四平反来证明他们是对的，而从民运们后来反华又反共的行为上看，实在是一群跳梁小丑。当然，也有例外，方励之就是，而且从后来的一些文章上看，方也不赞成过激的行为。

戒严了还不跑？OK，我理解，感情是有惯性的，一下收不住。可是，牵头的都跑了！！！为什么还不跑？小中学生也去，还等到最后关头。都啥时候了？Rolia有没有人那时还在的？讲讲想啥呢？要不是侯达建做了撤的决定(听说)，死的可能更多。 -ccl(你今天京剧了吗？); 2003-6-4 (#1222587@0)

当时所有的论调都是政府不会对学生动武。而且民运头子还要拿学生们作盾牌，学生们走了，他们不就没有盾牌了吗。这也就是他们的可憎之处，把学生们的生命当儿戏。 -chenql26(真的不懂--ttsu.com); 2003-6-4 {216} (#1222982@0)
其实柴琳等早从鲍彤那知道要清场，早早开溜了，谁会去管这些学生。而学生们还傻乎乎的想着政府不会开枪。

我建议大家以后再也不要说六四平反，这样会又一次被民运利用，应该说政府为六四事件想死难者道歉，这种说法比较可以接受。

有新意，我觉得政府能接受道歉这个提法，出于礼貌和大度。道歉不一定是认错，也不须要认错 (吧？) -ccl(你今天京剧了吗？); 2003-6-4 (#1223037@0)

一个傻瓜，现在的中国，是发展得很好，但是总有奴才认为是党施舍的。没有天安门运动，你还活在华主席和四人帮的伟大领导下呢；没有64，党会做一点样子来治理腐败，搞好经济。反抗的结果，可能是全国瘫痪，也可能是复兴； -wins(wins); 2003-6-4 {260} (#1222101@0)
不反抗的结果，可能是出现好的发展，同样也会出现文革动乱。
指望党内出现几个英明的皇帝，这是可能的，但是指望所有的皇帝都是英明的，可能吗。清朝的明君够多了，百年康乾盛世，只要出一个昏君，自然就会倒下去了，现在这个公开宣传共产党万岁的政府也同样逃脱不了这样的命运。

你说的有道理。但我觉得采用渐进式民主改革比较适合中国。六四之后，中国的民主化是大大倒退了。你可以说是北京政府太残暴造成的，但残暴的北京政府现在也还继续着政治改革，虽然缓慢，但毕竟是被迫向前走了。 -99999(老猫); 2003-6-4 (#1222165@0)

如果没有六四，中国的知识分子待遇恐怕不会这么快得到改善，中国社会的资本主义进程也恐怕不会来得这么快。从客观上看，中国的知识分子是六四事件的得益者。 -deen(修罗王); 2003-6-4 {652} (#1222356@0)
六四后中共大大放宽改变了以往严格的干部条例，允许教师科研人员兼职创收，允许干部下海做生意，把知识分子从死工资中解放出来，向他们开放额外的生财之道。根据1980年代的社会调查，中国的新兴富裕阶层的文化程度很低，平均只有初中程度，那时的新富主要是农民个体户、城市小商贩。而现在中国的知识分子已成为有稳定收入的高薪阶层，“脑体倒挂”成为被人们遗忘的过时词汇。

如果没有六四，中国的知识分子待遇恐怕不会这么快得到改善，中国社会的资本主义进程也恐怕不会来得这么快。从客观上看，中国的知识分子是六四事件的得益者。因此六四运动对于知识分子来说，与其说失败，不如说成功，因为六四促使中共政府彻底改变了知识分子政策。六四后中国知识分子在社会经济各个方面，都占据了主角地位。

要是双方处事都冷静一些, 应该有比这样一个悲剧好得多得结果. -richkp(richkp); 2003-6-4 {189} (#1222549@0)
我觉得知识分子的待遇提高的主要原因还是经济好转, 这是89年以前就开始的经济改革慢慢起作用的结果.
64后很长一段时间没有人敢提政治改革, 老百姓对'民运'态度多为负面, 这都是这场悲剧带来的负作用.

要是最后那少数人跟学运领袖同一时间撤出，就很完美了，该做的做了，该达到的都达到了。 -ccl(你今天京剧了吗？); 2003-6-4 (#1222651@0)

听说最后那批人就是为了掩护领袖同才没撤的 -coolest(cooler); 2003-6-4 {39} (#1222814@0)
领袖说坚持住，在坚持1会，突然领袖就没啦

那些同学心甘情愿保护领袖吗？被领袖愚弄了？被领袖出卖了？为了自己的理想甘愿冒险？为了中国的民主甘愿现身？我不太明白，不过我希望再有类似事件时，必须吸取这次的教训，该放就放，该收就收。尊重当局，也尊重自己的生命。 -ccl(你今天京剧了吗？); 2003-6-4 (#1222995@0)

哈哈, 请注明"摘抄"! -99999(老猫); 2003-6-4 (#1222937@0)

反抗是好的，问题是，那些接触了社会的工人、上了年纪的人，深受政府压迫的人干吗不带头游行呢？把学生推出来游行？请问你读大学的时候对社会和政府了解有多深？这么多单纯的学生给你们这样的人怂恿来游行，你们才是最大的魔头！ -timd(头疼); 2003-6-4 (#1223631@0)

这几年下岗游行得不少啊。。。64时的反腐败还是有一定前瞻的。。。 -smile_tree(XO级水瓶); 2003-6-5 (#1224751@0)
你以为你自己现在对社会和政府了解有多深啊？其实你了不了解，无所谓。相对论可能很多人到死也不明白，不影响它的正确性。 -smile_tree(XO级水瓶); 2003-6-5 (#1224766@0)

. -susse(枫下恩仇之9#绝对不鲜); 2003-6-4 (#1222149@0)

is that your point? -win(秋天的菠菜); 2003-6-4 (#1222153@0)

#1222141 -susse(枫下恩仇之9#绝对不鲜); 2003-6-4 (#1222210@0)

连共产党都不好意思提的事情偏偏有一般人在网上大叫"好,杀的好", 这不是赶鸭子(共产党)上架吗? 每年此时共产党不是装聋作哑象没事人似的. -xhmzx(爱吃火锅的猫); 2003-6-4 (#1222499@0)
真希望死的是你，你这个无知的同胞。 -baboon(baboon); 2003-6-4 (#1222756@0)
无耻之徒，中国能一步步前进，都是前辈用鲜血换来的，你在这里享受着成果，却说出如此不懂事之话，我真恨不得生吞了你！！！ -baboon(baboon); 2003-6-4 (#1222770@0)

你不会认为柴玲之流是你的前辈吧 -edtit(edtit); 2003-6-4 (#1222797@0)
开玩笑，又不见那些上了年纪的人带头去游行？非要让学生带头？学生接触社会不深，能看到社会这么多问题吗？根本六四就是帮子人在背后策划！ -timd(头疼); 2003-6-4 (#1223619@0)
什么都是你们这些反动分子的说了算，中国现在发展好了，却归功你们的6-4的鲜血，难道国家领导人就全部是白痴？如果中国发展不好，你们就更加要唱了。唱来唱去，还是你们这些反动分子全对了。 -timd(头疼); 2003-6-5 (#1225853@0)

一个国家要想以和平的方式实现民主化，必要的前提就是要有愿意牺牲自己利益的领导人当政。可惜中国人中有使命感的人特别少。在中国的历史上，只能看到那些为了个人权益进行肮脏的明争暗斗，从未出现过以愉快心情移交权力的最高领导人。 -deen(修罗王); 2003-6-4 (#1222898@0)

你怎么把尧、舜给忘了 -company(company); 2003-6-4 (#1222904@0)

他们存在过的证据还没找到 -vega_lee(非典型天津人); 2003-6-4 (#1222906@0)
传说的成分多点, 历史界无法定论. 能够确切证明的中国历史，始自公元前约1600年的商代, 就是有甲古文来记载. 下面一段话引自黄仁宇的中国大历史. -mjs(); 2003-6-4 {597} (#1222920@0)
"二次世界大战之后，考古学家用碳14放射性的技术，断定中国新石器时代之遗址最初出现于公元前4000年，或者还要早。可是以文字记载的历史，却不能追溯到这么久远。根据史书的记载，最早的“朝代”为夏，它的出现若能证实无讹，也只能把中国历史的前端摆在公元前2000年左右。可是关于“夏朝”的传说虽多，也仍没有考古的实证确断它的存在。怀疑的人提出，要是这朝代确曾出现，至少应当在古物附近有文字出现。相信夏朝实有其事的人则辩说，中国文字出现于公元前2000年，只是最初的文字写在竹简和丝织品之上，年久月深业已腐朽。现存关于夏代的事迹，出自口传，再由记事者写在竹简之上，辗转抄传，所以较迟。两方所说都有理由也仍不能成定论..."

中国的夏商周断代工程不是已经有结论了吗？夏朝开始于公元前2000年（约）。有个记载当时“天再旦”。 -99999(老猫); 2003-6-4 (#1223928@0)

你的头也被电梯门夹过了？ -friendch(Friendch); 2003-6-4 (#1223672@0)
够畜生的 -unrooted(xed); 2003-6-5 (#1224156@0)

这里是谈政治的，请不要人身攻击。 -timd(头疼); 2003-6-5 (#1225822@0)

共产党现在都不敢这么说了。。。 -smile_tree(XO级水瓶); 2003-6-5 (#1224743@0)
中国政府好，你来加拿大干什么？ -xiaoma99(xiao ma); 2003-6-5 (#1225186@0)

我没说哪个政府好。两个国家我都很热爱。反过来，如果给加拿大政府来管理中国，未必管理得好。两个国家的国情和历史都不一样，谈不上谁好谁不好。 -timd(头疼); 2003-6-5 {410} (#1225837@0)
我也喜欢加拿大的政府，不卑不亢，社会治安好，经济稳定。
我也喜欢中国的政府，虽然经历了这么多风雨，虽然一直不稳定，但经济却一步步快速地走向发达的国家水平。中国地大人多，很多历史遗留问题，不是那么容易在短时间内就管理好的。就算当年六四的人成功推翻了政府，也未必见得有今天的成果。反而，如果推翻了政府，内外夹攻，中国可能陷入危机，我想，结果就是大家都不用读书了。反正乱烘烘的社会，我们也不会出国在这里谈政治历史了。

说实在，当年六四的学生也不过20出头，有几个懂政治的？肯定是背后有帮子人在怂恿乘机颠覆政府，政府武力镇压，我是支持的。

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