I'm serious... -ken_toronto(Ken) @枫下论坛 The Rolia Forum

枫下茶话 / 政治经济 / 这篇文章非常不错，隆重推荐。。。 -m30(m30); 2003-7-19 {4995} (#1294960@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛我狂吐3脸盆血反对京沪高速铁路！－－转自中国外交论坛

我狂吐3脸盆血反对京沪高速铁路！将送给日本的250亿美元多于中国一年的国防开支，中国最缺的不是高速铁路，而是更多的普通铁路和公路！

实在不明白，为什么一定要在2008年之前建设高速铁路，更不明白，为什么一定要建设的是京沪高速铁路？最不明白的是：为什么不是自己造却把这么大一笔钱给邪恶的日本人！

其实，比其国内其他很多地方，京沪线上的交通已经是很豪华的了，铁路是电气化的复线铁路，高速公路全线贯通，普通公路也不错，而两地的航空设施又是最豪华的阵容，即使拿到西欧和美国日本也不差。

人们在不停关注京沪线的交通的时候，有没有人关注中国第一和第二大经济发动机长江三角洲和珠江三角洲之间的交通状况？珠三角到长三角，铁路绕道很远，高速公路也是绕道很远，中间一大片空白，别说高速铁路，就是普通铁路和象样的公路都没有，或者说是七弯八拐的！从广州到上海的铁路，最快的也要25个小时，而上海到北京的14个小时就可以到。

和珠三角的经济相比，北京应该差远了吧，北京的GDP不如广州，略高于深圳，更不能和东方明珠香港媲美。如果为了单纯的经济整合，让珠三角和长三角整合应该更紧急！

再看对缩小贫富差距意义重大的东西线交通，沪榕之间的铁路和公路都是七弯八拐的，没有一条直线的路，甚至合肥和南京这样的重量级城市之间都没有铁路相连！合肥到武汉也是绕道！武汉到重庆也是绕道！重庆到成都也不是直的。所谓的西部大开发，没有交通作支撑，永远是一句空话！

看看沪榕之间的城市：成都、重庆、武汉、合肥、南京，这应该不比京沪之间的城市（北京、天津、济南、徐州、南京）重要性差吧，如果从带动更多城市发展这一条看，京沪之间也不比沪榕之间的铁路重要。鉴于上面提到的缩小东西差距和西部大开发，沪榕之间的高速铁路绝对更重要！

250亿美元可以建设3万公里的普通铁路！这是不是比京沪线上的1300公立高速铁路效益高许多倍！中国最缺的不是高速铁路，而是将全国紧密连接在一起的更多的普通铁路和公路！很多地方，有上千万人口，就一条羊肠小道与外界相通，叫他们怎么致富、怎么城市化？！

看看云南，比德国稍大的一块地方，人口4500万，铁路仅1千多公里，而德国却有4万多公里！面积广大资源丰富人口相对稀薄的新疆、青海和西藏，尽管比较加拿大来说也是人口非常稠密，交通状况几乎是空白。

中国不只是北京和上海两个城市，北京和上海两个地方的总人口加起来只占全国的3%，面积占2%，我们有更多的人口和更多的地方需要关注！

说白了，有人要不顾一切的在2008年之前上京沪线高速，无非是要不顾一切的打造上海和北京两个城市，使他们成为中国的大板和东京，而到中国来的外国人主要到这两个地方，到时肯定有大量的外国人到中国来看，哇：中国还真漂亮！还真发达啊！中国政府真有能力啊！至于其他的地方，反正外国人不去，穷得和非洲差不多，他们也看不到。

还有一个原因是好大喜功，现在的有些人热衷于建设世界第一：世界第一的水电工程、世界第一的高楼（不管它是不是中国人自己建设的，只要在中国土地上）、世界最长的大桥、世界上最快的磁悬浮（发明她的国家不造，引进者还美其名曰：要大胆用新技术！外国人是傻蛋！），现在他们要建世界上最长的高速铁路！外国人有的我们要有，外国人没有的我们也要有！

建造世界第一本来无可厚非，但我希望他们永远记住：中国还是一个穷国！钱要用在刀刃上，我们还没有余钱搞豪华工程！

北京和上海再富有，而大多数地方贫穷，并不叫中国强大！

不断在资金、技术、人力方面向北京和上海倾斜，只会制造更大的贫富差距，而不断增大的贫富差距早已被认定是社会不稳定的最重要因素之一，从而为社会动乱埋下种子！

可我们拼命用全国的钱打造的北京和上海，他们不过是北京人的北京和上海人的上海，并不是全国人民的，北京和上海的入户门槛是全国最高的。最近北京搞了个“绿卡”，一些人进行疯狂的吹捧，可实际上进入北京居住本来应当是每一个中国人的基本权利，现在却成了极少一部分人（迄今为止在300万北京“外来人”中仅100多人享有此虚荣）的可以向别人炫耀的资本：哈哈，我在中国北京就相当于出国了！

本人并不是一个地域歧视者，并不生活在北京和上海，但即使我在北京和上海我也会反对京沪高速铁路。我也不是一个极端民族主义者，并不仅仅因为这条铁路建设权将给在中国犯下滔天罪行的小日本。我也不否认这条铁路将不会亏本，但大家应该清楚250亿美元是个什么概念，而且是在4年的时间里花给日本！

我来给大家算算：

250亿美元多于中国一年的国防开支；

250亿美元略多于日本不断要中国感谢并不断威胁要减少甚至取消但总的来说是要还的也是必须用来买日本货的20多年来对中国的ODA总额！

250亿美元可以建设另一个总共将花15年才完工的三峡工程；

250亿美元可以建设3万公里的普通铁路，与1300公里的京沪高速比一比效益，那个更高，不言自明；

250亿美元等于中国近年来每年的交通建设开支，每年铁路建设资金的5倍；

250亿美元只是略少于这些年每年的教育费开支！

结论：

不管从经济整合、公平性、重要性、紧急性和结合中国国情等来说，在2008年之前仓促花几百亿美元引进不管是那个外国的高速铁路技术都是说不过去的！必须旗帜鲜明的予以反对！

本人强烈呼吁政府从国家的长远利益出发，缓建京沪高速铁路，应该一直等到我们中国人开发出过硬的技术为止！在这之前，把本来准备用于这项工程的钱用于建设更多的普通铁路和公路，中国的铁路密度实在太低。鉴于中国庞大的人口和铁路的节能、运量大、相对快速的特点，铁路将在相当长的一段时间里并不过时，工业化和城市化都有赖于发达的交通，有道是“交通是实业之母”，中国需要更多的铁路，既然美国100多年前能够连续几十年保持每年建设8000-12000公里铁路的速度建设铁路，我们现有的铁路建设速度（每年1000公里）对于我们这样一个辽阔的大国来说实在太低！应该每年建设5000-10000公里的普通铁路，尽快实现孙中山先生九十年前许下的十年内要在中国建设16万公里铁路的理想！中国的富裕和强大将指日可待！更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

中国该花钱而没有花钱的地方太多了不该花钱而花钱的地方也太多了只要XXX还说了算，这些事也就没办法了 -wmcn(偷得浮生半日闲); 2003-7-19 (#1295035@0)
great points!!!!!!!!! -luckydog(山间小溪); 2003-7-19 (#1295156@0)
我也反对京沪高速铁路！ -ci99(ci); 2003-7-19 (#1295183@0)

哈哈拿加拿大护照却要反对日中两国讨论修建高速路，为什么呢？逻辑不通呀 -darouqiu(_); 2003-7-26 (#1305116@0)

要想让人家多看几个中国城市还不容易.到时候多租几架国外的飞机,给所有到北京的国外游客优惠票价到广州深圳上海. -intoronto(Torontoguy); 2003-7-20 (#1295193@0)
有道理。唉。 -pasu(InTheSky); 2003-7-20 (#1295239@0)
强烈建议修建拉萨到西宁的刺悬浮列车。北京到上海改用牛车。 -ttl(1碗泡馍2瓶啤酒50串肉); 2003-7-20 (#1295244@0)
从来没有见过是否要建京沪高速铁路的论证, 只有采用什么方案的论证. 现在北京上海的飞机票只有400块钱吧, 说明没那么大的需求. -99999(老猫); 2003-7-20 (#1295371@0)
TOTALLY WRONG, 建议作者花半年时间去做个实地考察 -ken_toronto(Ken); 2003-7-20 (#1295428@0)

证明你的观点啊 -m30(m30); 2003-7-20 (#1295496@0)
认真的？ -rockywei(落基山); 2003-7-20 (#1295541@0)

I'm serious... -ken_toronto(Ken); 2003-7-20 {524} (#1296422@0)
铁路不是建在纸上，和地形关系很大，中国东部人口稠密，一马平川，经济发达，高速铁路不修那里修哪?
照作者的意思，在上海和广州之间划一条直线修，那肯定是最近的。
沪榕铁路，长江沿线的城市，多少在江南，多少在江北，他的沪榕铁路不会是修在长江上吧?
如果不是在长江上，那这条铁路一定是在桥上，或是在隧道里
还有，别忘了陇海铁路，这条横贯东西的铁路，之所以选在那里，也是客观的地理条件所决定的。
所以俺建议作者自己去看看，"没有调查就没有发言权"
俺不反对修高速铁路，迟早要修，迟修不如早修，用磁悬浮不如用轮轨，另外俺坚决反对用日本技术

错了,高速铁路不是必要的,而是高速公路. -ltjt86(tyson~爱讲故事的人~); 2003-8-3 (#1316451@0)

那里wrong了？请指出来。光这样一句谁都会说。 -whatfor(驱逐舰); 2003-7-20 (#1295581@0)

. -885717(抱抱我，亲一亲*_^); 2003-7-20 (#1295595@0)
有道理得同时又在贩卖自己得私货。 -killer(十步杀一人千里不留行); 2003-7-20 (#1295598@0)
为解决重要的北京和上海之间的交通问题,强烈建议搬迁上海到北京天津之间 -expertune(围猎); 2003-7-20 (#1295600@0)

北京到上海之间有交通问题? 是人太多还是太少啊? -99999(老猫); 2003-7-20 (#1295960@0)

如果真的修京沪高速铁路，恐怕是个全国性的“形象工程”？ (ZT) -885717(抱抱我，亲一亲*_^); 2003-7-20 {3251} (#1295798@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛如果真的修京沪高速铁路，恐怕是个全国性的“形象工程”？
[邋遢道人] 于 2003-07-20 18:02:45发表
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　　什么叫“形象工程？就是花很多钱，去做看起来很符合现代化要求，但对国计民生没有多大作用的、反而影响当前迫切问题解决，甚至有连带坏作用的那些项目。你说大型城市绿地广场没有用？有用。对于一个现代化城市来讲，要达到欧美城市的舒适程度，没有很高绿地比例是不合适的。但是是否今天就搞？我看不一定。一个一两公顷的城市中心花园要投数千万，这还不是主要问题，而是会连带要求城市各个方面达到很高标准。街道要扩建，低矮房屋不协调要拆，临街的小铺面要拆除，改成“透绿”围墙。于是，进城农民租赁的小饭铺小杂货铺没有了，小商小贩一定要赶个一干二净，小糖烟酒铺一定要用“可的”或“7-11”代替，菜市场脏乱差，一定要大型综合超市替代。这都看起来顺理成章，都是现代化追求的目标。确实，再大连的带动下，全国城市现代化水平比欧美也许还有些距离，但比台北，汉城已经不相上下。中国城里人生活环境的舒适程度比人均收入数万美元的国外城市差不太远。

　　那么农民呢？农民为什么在80年代末到90年代初收入还可以，而现在却停滞了呢？因为80年代中期开始个体经商，各单位在墙边盖营业房，使大量又些积蓄的农民进城从事服务业。货币收入加快。而90年代后期现代化的城市越来越“排斥”肮脏的，没有卫生习惯、作坊式服务的乡巴佬。农民的素质、资金越来越达不到城市服务业的“高标准”，于是非农就业机会减少，现金收入自然下降。

　　城市大量绿地大幅度抬高了住宅成本，许多城市的房价/收入比值超过10，已经形成泡末。更使进城农民购房成为城市居民成为可望不可及的事情，严重减缓了中国城市化进程！！

　　而城乡收入差距问题是当前最大的问题。一个占人口70%的低收入阶层已经形成，已经严重影响内需扩张潜力，成为今后相当长时期经济发展的严重桎梏。这一点老道在前面的帖子中作过很详细的描述。这还不说社会问题。城里人小区的围墙越来越高，铁网越来越严实，保安越来越多。这表现了什么？表现了中国社会已经出现严重的对立。今后怎么办？美丽的，现代化的城市与贫困肮脏的农村对立，城市难道今后要靠武警保护城自己的滋美日子？或者采取类似南非的“户籍隔离政策”？

　　现代化一定是均衡发展。政府投资和产业政策一定考虑关联农民、农业、农村的程度。现在的城市现代化方式和内容对农业经济，对农村变化，对农民经营和收入的拉动作用越来越低。这同80年代开始的农民进城从事服务业改善了城市人生活舒适方便的情况已经很不同。因此，今天的城市现代化内容基本是中国现代化的反动！！

　　花250亿美元修京沪高速铁路也是这种投资方向的延续。2000多亿人民币的投资，农民一点也没占便宜。土地将被占用，这么高级的建设一定是国外或大型建筑安装企业的事，农民施工队伍肯定没戏。以后农民坐不起这种车。这250亿美元的投入恐怕是传导到农民身上最少的一次投入，与三峡没法比。

　　中国真的没有可投入的大项目了吗？已经到了日本那样钱没出花，到处投负收益的高速路时期了吗？简直是胡说！什么可以减轻外汇储备负担，这些话在人少的地方说几句，当玩笑可以。正而八经的在强国论坛上“论证”，老道觉得除了显示出对中国现代化的漫不经心，玩世不恭，没有让老道感到丝毫他们的“聪明”，哪怕是“小聪明”！！

　　老道想起一个故事。说从前有个要了一辈子饭的老头，有了点小积蓄。一天在路上拾了条丝腰带，围在破袍子上。其他要饭的说这腰带与衣服不称，于是老头就花了不少积蓄买了件绸缎袍子穿上。其他要饭的说这帽子也要换，于是老头又买了皮帽子。当然最后鞋子也要换。于是把积蓄的钱都花完了。最主要的是，穿上这一身肯定不能要饭了，而且也要不来饭了。于是老头饿死了。

　　京沪高速铁路就是贫穷的中国人拣到的丝腰带，而且可能是日本人故意丢下的！！更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
从南京到宁波的长三角区段的还需要提速提速提速。最好单程在3小时之内。 -becky(当当当当当当我们都爱); 2003-7-20 (#1296435@0)
万人签名反对京沪高铁使用日本新干线技术! [已有30392人] -highok(西天如来); 2003-7-21 {5782} (#1297608@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛中华民族到了最危险的时刻!!!!!......................
[爱国者同盟网] 文章类别：抵制日货 - 我看抵制日货

与狼为邻，就不要以血饲狼
(remon001原创，2003-1-11 7:42:00，阅1102次)

与狼为邻，就不要以血饲狼
作者：爱国者同盟网论坛Remon001

无论是日本军力还是外交，都以其强大的经济实力为基础。而中国人有多少还在不知疲倦的为日本经济添砖加瓦啊？拒绝购买任何日货。今天我们多买一件日货，日本人在下次战争里就多一颗子弹！也许，这颗用你的钱造的子弹将打死你的亲生儿子！为了尊严，为了我们的子孙，不要帮助日本人赚钱了！不买日本车，不买日本电器！从自己做起！这是造福子孙的事呀！中国人不要贱骨头了！拒绝所有可以分辨的日本品牌，不让恶狼从我们身上赚一分钱！日货是便宜！日本车更便宜！但是，你不觉得你的日本货上有你的耻辱和同胞的血腥气吗？拒绝日货，人人力所能及，比空洞的愤慨务实多了。这需要大家的理解与鼓励，请诸位尽量宣传。

大家计算一下，保守估计，每个人在今后的消费行为中少买几件日货，假如可以让残暴的日本人少赚200美元，那么联络50人就等于从日本国民收入中夺走200×50＝10000美元。以后如果继续宣传，这数字还会扩大。

大家都希望品尝亲手从日本人身上割肉的快乐，那么，请朝50这个数字努力，你也和我一样，将亲手从日本人身上割下10000美元的肉！

政府也许会有顾虑，甚至会有中日友好宣传，但我们要有自己的思想。

抵制日货的紧迫性

日本凭借其强大的经济实力，无时无刻不在寻求其军事优势：

日本的军费开支从1993年起就超过英、法、德，成为世界第二大军费开支大国。

　　目前，日本拥有1160辆主战坦克、15艘潜艇、62艘大型水面战舰、100架 P -3反潜机、170架 F -15战斗机和110架 F －4战斗机。拿核武器来说，在核材料和核能力方面，日本虽然仍是无核国家，却早已具备了生产核武器的能力。日本已积蓄了足够制造1000枚“广岛级”原子弹的核燃料。一旦需要，即可在3－6个月内生产出原子弹和氢弹。

日本在发展军事力量的同时，灭亡中国的野心日益膨胀：日本高层官员经常参拜靖国神社、公开强占我国领土钓鱼岛、暗中支持台湾独立、积极部署美国的NMD。。。。。。

而中国人有多少还在不知疲倦的为日本经济添砖加瓦啊？

不难想像，在未来日本人咄咄逼人的优势中，有多少力量是我们给日本提供的。

抵制日货的必要性

日本人否认南京30万中华同胞的鲜血！日本人对于侵略中国的罪行拒不道歉！日本人明目张胆地修改教科书！东京市长石原慎太郎公开叫嚣灭亡中国！日本首相小泉纯一郎堂而皇之地参拜靖国神社。。。。。。他们认为中国人好欺负，认为中国人贱，认为我们除了抗议，没有有效行动。

身为中国人，我们必须为我们的后代负责，为尊严负责。当日本嘲笑我们的懦弱时，当日本厚颜无耻地否认他们的屠杀时，你会用血汗钱去买日本人的产品吗？

我们有义务用自己的行动告诉日本人我们的仇恨，教育我们的下一代不要忘记历史。我们没有枪，但我们有自己的消费选择。与狼为邻，就不要以血饲狼。抵制日货是对我们子孙的生存环境负责，是对我们自己的尊严负责。

抵制日货的效果

我统计过：如果世界各地的所有华人停止购买日货，日本每年将损失“1000-1400”亿美元的外汇收入！“外汇收入”是任何一个国家的源泉和动力！它和国民经济的关系是“一带动八”，或者说：“损失一份外贸收入，这个国家就要损失八份的国内经济收入！”。

1000－1400亿美元的外汇受入等价于“一兆美元”，日本经济的总产值的五分之一！各地华人同心协力，不用动刀动枪，就可制日本于死地！而且是永久的死地！

抵制日货的可行性

有人说抵制日货是中国政府的任务，但是中国政府是世贸成员，世贸规定限制了政府的行为。政府出面抵制，将受到国际制裁。然而作为百姓，自发的抵制行为不代表国家，不违反世贸规则。

日本人误导有些所谓的“爱国人士”(其时是被日本秘密收买的哈巴狗，目地是挑拨分离我们本来就不团结的中华大众)，经常提出：拒买日货是不可能做到的，几乎所有的轿车、电器里，都有日本的零件。所以还是打住吧！

“拒买日货就到此为止”是什么用意？那是因为日本害怕看到中国大众组织起来，进行有效的“抵制日货”运动！故而在有可能组织一个全球性“拒买日货”运动时，他们便会迫不极待地跳出来叫“停”！

“拒买日货”，并非像他们所说的哪样“这个计算机里有一个日本零件，我就不买；这电视里有日本造的电子器件，我就不要”。“拒买日货”是要中国人在有选择的情况下，尽量不买日本造的货物，如汽车，电冰箱，洗衣机，电视，音响等等！

抵制日货，中国就会受到损失? 这是不会的！原因是：日本出口到中国的是高级奢侈品，我们中华大众可以拒绝，而且很容易被欧美同类产品替代；而中国出口到日本的是普通生活必须品，日本人很难抵制，他们在享受着我们廉价初级产品，日本人的自身利益使他们无法报复！

抵制日货对日本在华投资的积极作用

有人担心抵制日货会令中国失去日本投资，影响中国发展。这个担心不无道理！

但是，拥有十三亿人口、经济飞速发展的中国是世界上购买力和发展潜力最大的市场。任何放弃这一市场的举动都是愚蠢的。日本人并不蠢，他们绝对不会放弃中国，将这个大市场拱手让给欧美竞争对手。

中国过去一直在充当日本的产品倾销地。

抵制日货运动会令日本产品在中国丧失大量市场，从而逼迫日本改变其单纯的产品倾销的操作方法。市场占有率的下降将迫使日本不得不低下头，认真寻找中国大陆本土的合作者一起开发中国市场。

面对欧美竞争对手的优质产品和正在崛起的中国品牌的夹击，面对“以产品换市场份额”的操作失败，日本只能加大在华投资，建立本土工厂；或者与中国本土品牌进行技术合作，用日本技术生产中国本土品牌的产品。

当抵制日货运动和日本人自身利益迫使日本放弃“以产品换市场”的操作时，日本将只能通过“以资本投入换市场”和“以技术合作换市场”的方式来保持其在中国市场上的竞争力。我们将得到更多的投资、更有价值的投资方式以及日本人相对先进的技术。有百利而无一害！

面对中国加入世贸的国际贸易大环境，面对日本与祖国的经济实力此消彼涨的变化过程，抵制日货是我们这一代人最明智的选择。

结束语

看看钓鱼岛上的日本旗，看看靖国神社里的招魂幡，看看日本右翼份子的猖狂嘴脸！想想我们自己的安全，想想我们子孙后代的安全，想想南京死难的30万同胞！

当你掏出微薄的收入购买日货的时候，看看这头残忍的狼！它的嘴角还流淌着我们父辈的鲜血，它的利爪还践踏着我们这一代的尊严！

你，就是你，还打算用你的血汗钱来养肥这只狼吗？

推荐一个网站：http://www.1931-9-18.org 有空去看看。

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[文章来源：remon001]

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这里关心中国事情的人还是比较多的。好多人对于故国还是有些感情的。因为其中一些人已经不是中国身份了。说中国的事情有干涉中国内政的嫌疑。哈哈 -darouqiu(_); 2003-7-25 (#1304225@0)
美国有告诉铁路没有？ -bugkiller(Driver Coding); 2003-7-26 (#1304422@0)

你这话一看就要挨批！！！ -m30(m30); 2003-7-26 (#1304533@0)

别人问个问题也要挨批？ -99999(老猫); 2003-7-26 (#1304784@0)

坚决支持！！！符合中国实际国情！！坚决反对卖国贼！！坚决打倒汉奸！！坚决反对假大孔！！！ -dreamstorm(快乐一生); 2003-8-3 (#1316445@0)

高速,牛车,步行都无所谓,那都是技术问题,从政治角度讲,我们不能选择日本,他们不仅是敌人,他们是对我民族犯下滔天罪行,至今毫无一丝谦意,亡我之心不死的敌人. -toromont(大漠孤煙); 2003-9-5 (#1357780@0)

‘实在不明白，为什么一定要在2008年之前建设高速铁路，更不明白，为什么一定要建设的是京沪高速铁路？最不明白的是：为什么不是自己造却把这么大一笔钱给邪恶的日本人！ ’--我也不明白。 -frankbd(三缄其口); 2003-9-5 {87} (#1357817@0)
不过这是 GCD 为什么要独裁的好处，要让我们小老百姓明白干什么。

老毛解放了全中国，老邓改革了开放了统一了香港，你不让他修三峡，办奥运，修高铁，老江怎么在历史上露脸呀 -vega_lee(非日本天津人); 2003-9-5 (#1357839@0)

最大的政绩应该是提高国家的实力而不是几件看似伟大的工程,假大空把国,民害苦了. -toromont(大漠孤煙); 2003-9-5 (#1357861@0)

反正怎么着，在历史上也是大大的流名了。比我们强多了 -vega_lee(非日本天津人); 2003-9-5 (#1357869@0)

我认为做一个普通的人没什么不好,只要心里无愧,有自己的奋斗/努力目标,保持快乐的心情;总比整天忙着作锈,担心失去权利遭人报复的所谓"伟人"强多了.再者真正的伟人是能控制大局的,也不必自己忙着给自己树碑立传. -toromont(大漠孤煙); 2003-9-5 (#1358073@0)

你说得我也同意呀，可是要事都这么想就没这么多事了。不过如果全平凡，没有点伟大的私心，恐怕也不行。起码现在世风日下的今日不行 -vega_lee(非日本天津人); 2003-9-5 (#1358090@0)

谁不想伟大?! 但是伟大不是作(秀)出来的,是做(事)出来的.想和毛邓齐名,不仅要能力,更重要的是顺应时代潮流-人民的意志.他缺这关键的一条!!! -toromont(大漠孤煙); 2003-9-5 (#1358127@0)

坚决反对京沪高速铁路, 更反对买小日本的. -hengxx(FromGround); 2003-9-14 (#1369103@0)
严重支持！ -laoyan(老岩); 2003-9-14 (#1369247@0)

I'm serious...

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