The true story -praying(H and P) @枫下论坛 The Rolia Forum

枫下沙龙 / 谈天说地 / 2005年以色列把Gaza正式移交给巴勒斯坦当局。所有犹太定居点都强制迁出。为表示善意，一个犹太组织向Gaza的犹太人定居者买下了共3000个高科技农业种植温室，作为礼物送给巴勒斯坦当局。 -sailor(Ocean & Mountain); 2021-5-13 (#13706984@0) +1

事实证明怀柔压根没用，最后还是要用拳头说话， -zxh2003(zxh2003); 2021-5-13 (#13707005@0) +5

联合国报道: 以色列警方以安全和防疫为由限制巴民众前往被穆斯林称为“尊贵禁地”耶路撒冷圣殿山进行祷告，是导致巴以双方今年的斋月冲突比往年更加严重的原因之一。我希望以色列国升天😡 -hotmoon(梵高的耳朵); 2021-5-13 {640} (#13707010@0) +1

联合国秘书长古特雷斯今天对巴以双方自斋月以来的冲突加剧，包括近期在加沙地带的局势升级表示严重关切，表示上述事件“增加了东耶路撒冷被占领土本已上升的紧张和暴力”，他同时对巴以双方的人员伤亡表示悲伤。

Full Story:
https://news.un.org/zh/story/2021/05/1083902

你还把今天的联合国当成神仙供起来？ -111111(快乐老家); 2021-5-13 (#13707153@0) +9

所以巴勒斯坦人忘恩负义?! 这片土地本来就是巴勒斯坦人的，联合国仍然认为这片土地是被占领土的一部分。以色列把加沙地带搞成一个个飞地，飞地之间设关卡，说是阻止哈马斯获得武器。但对加沙和约旦河西岸的巴勒斯坦人说，由于以色列的行动和限制，正遭受人道苦难。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2021-5-13 (#13707008@0) +6

Where did you get such sayings? It's just not true. I travelled in Israel, staying in Arabian houses, and talking to Arabians. -sailor(Ocean & Mountain); 2021-5-13 (#13707028@0) +3

What did the locals talk about? Did you talk to Palestine? There are so many news and videos about that area. It is not difficult to see what is really happening there. -hotmoon(梵高的耳朵); 2021-5-13 (#13707036@0)

A minor correction: Palestine was referring to the same land and interchangeable with Israel. Later Palestine became the name of a proposed Arabian state. -sailor(Ocean & Mountain); 2021-5-13 {432} (#13707056@0) +3
Palestinian is a political term, referring to those who live under Palestinian authority. Racially they are all Arabians. There are many Arabians who do not live under Palestinian authority.
If you are referring to those who are under Palestinian authority, no, I didn't have a chance to talk to them.
If you are referring to Arabians who are not Jews, yes, I did have very thorough conversations with them.

阿拉伯人也分各种派别，最主要的是什叶和逊尼，就看你碰巧和哪种阿拉伯人聊天。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2021-5-13 (#13707429@0)

You are talking about Muslims, other than Arabians. Muslims are Islamic people. Arabian is a race. -sailor(Ocean & Mountain); 2021-5-13 (#13707512@0) +2

那片土地在几千年前就是以色列人的老家，巴勒斯坦还没出现呢 -redstarz(老红星); 2021-5-13 (#13707034@0) +12

拜托，有这样要求土地的吗? 几千年前是我的! It's utterly BS! -hotmoon(梵高的耳朵); 2021-5-13 (#13707040@0) +4

因为那是以色列民族的发源地，所以特别重要 -redstarz(老红星); 2021-5-13 (#13707047@0) +8

You just can't claim territory like that. 中东历史不复杂，很容易看明白。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2021-5-13 (#13707055@0) +1

以色列他自己当然是拿不回来的，但是他有西方国家支持。中东是人类文明的发源地，历史最悠久也是最复杂的。你要说他不复杂那也没办法 -redstarz(老红星); 2021-5-13 (#13707057@0) +4

当初还有一个方案，是在南美给他们买一块土地建国。估计那样就少了很多事情 -ben01(又一年); 2021-5-13 (#13707072@0) +2

主要是之前已经有大量的犹太人在那里定居了，基本都是逃避迫害去的，其他地方的条件还不如这个 -redstarz(老红星); 2021-5-13 (#13707101@0)

以犹太人的吃苦耐劳，在南美新大陆上反而更容易，这里物产丰富，更重要的是当地人主要以基督教为主，即使与犹太人的冲突也不会像今天这么尖锐 -ben01(又一年); 2021-5-14 (#13709090@0)

毕竟是陌生的地方，没那么放心，谁也说不准将来会发生什么。搞不好现在说可以，哪一天又说不行了怎么办。以色列虽然有战乱，但好在是自己的地盘，人多势众更放心一些 -redstarz(老红星); 2021-5-14 (#13709205@0)

Jews started in that land. They continued to live there even when a large portion of them moved to other areas in the world. The modern country of Israel does not exclude Arabians. They have the same citizen rights as Jews. -sailor(Ocean & Mountain); 2021-5-13 {100} (#13707058@0) +2

Actually, somehow Arabians have more privileges and less obligations, compared to Jews, in Israel.
犹太人与阿拉伯人，谁是耶路撒冷最早的原住民？ -sunrain88(养蛆成蛊); 2021-5-13 (#13707137@0)

In the long history, both races had inhabited in that land. However, the modern country of Israel is inclusive, everyone on this land is citizen, but the proposed Palestine state is exclusive. No Jews are allowed. -sailor(Ocean & Mountain); 2021-5-13 {52} (#13707173@0) +3
BTW I'd suggest avoid information compiled in China.

对的， -sunrain88(养蛆成蛊); 2021-5-13 {948} (#13707317@0) +1
历史很复杂，胜者为王😅
0:17 Caveman
0:27 Canaan
0:37 Egypt
0:47 Assyria
0:54 Israel
1:06 Babylon
1:10 Greece
1:17 Macedonia
1:21 Egyptian Ptolemaic
1:26 Alexanders generals
1:31 Israeli Maccabes
1:47 Rome
1:56 Byzantine
1:58 Arab Ommayads
2:01 Christian Crusaders
2:04 Mamluk Caliphate
2:07 Ottoman Turks
2:09 Bedouin Arabs
2:12 British
2:19 Quasi-Palestine Arabs
2:27 Israeli insurgency.
2:39 Arab coalition
2:46 Israel
2:52 Palestine and Gaza
3:00 death

https://www.youtube.com/watch?v=-evIyrrjTTY

In the history, empires/kingdoms were based on race or religion. However, the modern Israel is not. I don't see a fundamental difference there compared to US and Canada. Arabian citizens have the same rights. -sailor(Ocean & Mountain); 2021-5-13 (#13707520@0)

有些宗教历来没有包容性，看新疆的历史也能了解 -sunrain88(养蛆成蛊); 2021-5-13 (#13707321@0) +2

三大一神教，从教义来看，最没包容性的是犹太教，极具岐视性，只有犹太人才是神选的，其次是基督教，伊斯兰教是最宽容的。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2021-5-13 (#13707460@0)

Maybe you can travel to Jerusalem and see it in your own eyes? I stayed in East Jerusalem (the Arabian part) for 5 days. -sailor(Ocean & Mountain); 2021-5-13 (#13707508@0) +1

I had lived in China for so many years, still i don't know the whole picture of China. You sound like expert for just being there for 5 days! -hotmoon(梵高的耳朵); 2021-5-13 (#13707532@0)

Sound like only. 😂 It was not a group tour. And I did my homework. Something you do need to witness with your own eyes and think. -sailor(Ocean & Mountain); 2021-5-13 (#13707540@0)

我读过"世界通史" 和"宗教简历"! 老外写的!!! -hotmoon(梵高的耳朵); 2021-5-13 (#13707626@0)

“伊斯兰教是最宽容的”? -canada2019(Kevin); 2021-5-14 (#13707677@0) +7

犹太教出现的时间很早，里面有些教义用现在的观念看自然是落后的。伊斯兰教晚了上千年才出现，比犹太教开放点也是很正常的。不过教义归教义，不管说的有多漂亮，怎样施行才是最重要的 -redstarz(老红星); 2021-5-14 (#13708397@0) +3
哈哈，又一个。这里只介绍三大一神教先知的比较，看看哪个宗教更宽容。犹太教: 主耶和华，先知摩西。不承认基督耶稣和穆罕穆德。基督教:主基督，先知耶稣，承认摩西，不承认穆罕穆德伊斯兰教: 主安拉，先知穆哈穆德，同时承认摩西，耶稣是先知。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2021-5-14 (#13708771@0)

现在很多穆斯林国家还都是政教合一落后的政府，而犹太教和基督教好像还没有一个是搞政教合一的，早就世俗化了，这就是差距 -redstarz(老红星); 2021-5-14 (#13708912@0) +2

耳朵这是典型的流于形式。说得比唱的好听，不只有共产党才会。看看伊斯兰教信徒这些年杀了多少法国漫画家就知道了 -ben01(又一年); 2021-5-14 (#13709108@0) +1
没有改革的动力! 说了伊斯兰教教义宽容简明，老百姓容易接受，没有敛财骗人的象罗马教会一样的宗教组织，而基督教那个三位一体最矛盾，搞得基督教派系林立互不相让打来打去，矛盾比伊斯兰的什叶，逊尼要复杂的多，问题多老百姓受不了就改革! -hotmoon(梵高的耳朵); 2021-5-14 (#13709277@0)

那人家基督教改革的动力又从何而来呢？人家这几百年前就已经改革完毕了，伊斯兰还在原地踏步，你说伊斯兰更宽容但结果却不是这样，那是否要从源头上找原因了？ -redstarz(老红星); 2021-5-14 (#13709342@0)

仔细看贴。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2021-5-14 (#13709364@0)

你是说伊斯兰宽容，压迫没那么大，所以人民不想改革？那就呵呵了。这种情况也可以套用中国，你能说人民不想改革是因为政府宽容？应该是被奴化压迫到了另一个极致，人民根本就无法要求改革了吧？ -redstarz(老红星); 2021-5-14 (#13709387@0)

中国人的奴性是穆斯林的1万倍! -hotmoon(梵高的耳朵); 2021-5-14 (#13709518@0)

当年马丁路德搞宗教改革的时候，罗马天主教要是下狠心，完全可以一开始把他弄死。这样的异端在伊斯兰早就碎尸万段了。你说是谁更宽容呢 -redstarz(老红星); 2021-5-14 (#13709606@0)

你这太形而上了。简单的说，这些年嘲笑伊斯兰教而被砍头的有多少？嘲笑大卫教的有几个、嘲笑基督教的有被砍头的吗？ -ben01(又一年); 2021-5-14 (#13709100@0)

你说的是这些年，穆斯林是被整疯了。他们没有火箭，坦克，只能人肉炸弹，和挺枪的右右异曲同歌，干不过"the nation of book", 只能采用简单粗暴的方式。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2021-5-14 (#13709290@0)

大部分犹太人离开了那里流散各地，阿拉伯人逐渐成为那里的主要居民。以色列建国后，巴勒斯坦人的命运就象是二战德国时的犹太人，地盘越变越小，而且以色列存在两种law systems, 一种是针对以色列公民，针对巴勒斯坦人是军事法律系统，所谓的"One Rule, Two Legal Systems"。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2021-5-13 {1093} (#13707455@0)
A new report published by the Association for Civil Rights in Israel (ACRI) outlines the nature of the legal regime currently operating in the West Bank. Two systems of law are applied in a single territory: one – a civilian legal system for Israeli citizens, and a second – a military court system for Palestinian residents.

There are zones controlled by Palestinian Authority. Jewish Israelis are not allowed to enter (but foreigners are okay). However, Palestinians in those zones can travel to other part of Israel, including Jerusalem. -sailor(Ocean & Mountain); 2021-5-13 (#13707505@0)

Due to the Israeli and Egyptian border closures and the Israeli sea and air blockade, the population (Gaza strip) is not free to leave or enter the Gaza Strip. -hotmoon(梵高的耳朵); 2021-5-13 {196} (#13707522@0)

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Right. But that didn't stop them from receiving thousands of rockets, which were used to attack Israeli civilians. -sailor(Ocean & Mountain); 2021-5-13 (#13707534@0)

The reason 👉BBC中文: 以色列警方以安全和防疫为由限制巴民众前往被穆斯林称为“尊贵禁地”耶路撒冷圣殿山进行祷告，是导致巴以双方今年的斋月冲突比往年更加严重的原因之一。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2021-5-13 {238} (#13707567@0)

Twitter Tweet

https://twitter.com/bbcchinese/status/1392834556537999360?s=19

这不是很正常吗？我现在别说是想去班芙玩了，去大瀑布都受限制吧。这就是我先前说得，别太白左 -ben01(又一年); 2021-5-14 (#13709116@0) +2

其实在以色列建国之前，那里居住的犹太人就已经占绝大多数了，其他族裔只占一小部分。这也是当时建国的基础和根据 -redstarz(老红星); 2021-5-13 (#13707604@0) +2

是后来通过大量的移民。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2021-5-13 (#13707629@0)

纳粹的功劳，都是躲避大屠杀的 -redstarz(老红星); 2021-5-13 (#13707636@0)

所以要以现状为准，这地方不属于巴勒斯坦也有年头了。打又打不过，何苦 -tjhong(以后再说); 2021-5-13 (#13707597@0) +1
巴勒斯坦本不是一个民族，而是地名。现在所谓巴勒斯坦人其实是游牧到在这个地方的游牧阿拉伯人。犹太民族的根在巴勒斯坦。这和中国动辄历史上如何有不同。巴勒斯坦人和犹太人和平相处是唯一解决问题的方案，但哈马斯坚持要消灭以色列，这是问题根结 -zbeifly(苇子坑); 2021-5-14 (#13708770@0) +2

到底是谁消灭谁? 是谁把二战中的种族清洗的命运又强加给对此毫无关系的巴勒斯坦人?! -hotmoon(梵高的耳朵); 2021-5-14 {195} (#13708782@0) +1

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别白左，这事儿真不是你想的那样。以色列是当年大英帝国跟各方达成协议的产物，但阿拉伯人做事不讲信誉，所以搞今天这个模样 -ben01(又一年); 2021-5-13 {124} (#13707059@0) +2

类似的还有印度、巴基斯坦；西藏和不丹、印度等等等等。很多事情在文明社会看了匪夷所思，参考鸦片战争的起源，或者八国联军的历史

OMG. Speechless. 80% 的美犹是投民主党票的。你们搞不懂犹太人的问题就完全不是真右右。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2021-5-13 (#13707478@0)

Maybe true. But that doesn't mean the Democrats would do the right thing for Israel. e.g. President Trump relocated the embassy. The Democrats were mad at that. -sailor(Ocean & Mountain); 2021-5-13 (#13707530@0) +1

真右右绝望死了，trump的女婿是犹太人，女儿也变成犹太教徒了，和犹太人没关系，在美国就别想从政! 美国成了以色列的傀儡了。The well over $3 billion in military and economic aid sent annually to Israel by Washington.德国因二战一直赔款到 3 October 2010. -hotmoon(梵高的耳朵); 2021-5-13 (#13707556@0) +1

别纠结那些名词，我想表达的是：当初大英帝国通过“赎买”方式和阿拉伯国家达成的协议，即使放在今天也是比较公平的。阿拉伯人不遵守合约，这才是巴以问题的症结所在。类比就是鸦片战争八国联军。挨打是必然的 -ben01(又一年); 2021-5-14 (#13709070@0) +1

你还把今天的联合国当成神仙供起来？ -111111(快乐老家); 2021-5-13 (#13707155@0) +1

移交之后，这3000个高科技农业种植温室很快被毁坏。巴勒斯坦当局根本就无意发展经济。 -sailor(Ocean & Mountain); 2021-5-13 (#13707062@0) +7

那个家伙叫阿拉法特吧，瑞士银行里可有不少钱。这些人无一例外的都是这个调调 -ben01(又一年); 2021-5-13 (#13707067@0) +2

The authority in Gaza is different to the one in the West Bank. Seems the West Bank one is more civilized and reasonable. -sailor(Ocean & Mountain); 2021-5-13 (#13707092@0)

阿拉伯人被搞疯了。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2021-5-13 (#13707633@0)

洗脑洗疯了。义和团在屠杀日本大使德国大使的时候，认为自己的行为非常崇高 -ben01(又一年); 2021-5-14 (#13709074@0)

你们是被犹太人的控制的主流媒体和影视作品彻底洗残了! 在西方国家是不能批评以色列和犹太复国主义的，说好的言论自由呢? 如果批评也只能拐弯抹角用隐晦的方式，所以不懂西方文化和历史的就永远看不到社会深层的暗流涌动! -hotmoon(梵高的耳朵); 2021-5-14 (#13709311@0) +1

#5872@4096 -sailor(Ocean & Mountain); 2021-5-13 (#13707074@0) +1

The true story -praying(H and P); 2021-5-13 {199} (#13707352@0) +1

:

加拿大不少穆斯林和犹太人，面上都能和睦相处，心里怎么想的不知道，弄不清楚那么多错综复杂. -praying(H and P); 2021-5-13 (#13707361@0)
恐怖分子都一个德性：那个山洞里被击毙的家伙，身边有几个儿童做掩护；中国儿童少年活动中心官园公园地下是中央领导人的掩体，哈哈哈！ -steven8888(夜太黑); 2021-5-13 (#13707606@0) +3

您这是在向老猫的路线靠拢吗？也给您配张照片 -tyra(笨Tyra); 2021-5-13 {195} (#13707564@0)

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What does the pic mean? 😂 -sailor(Ocean & Mountain); 2021-5-13 (#13707571@0)

特拉维夫，以色列 -tyra(笨Tyra); 2021-5-13 (#13707595@0)

Cool! The sea outside the window is the typical nice blue. When did you go? -sailor(Ocean & Mountain); 2021-5-14 (#13707669@0)

2019年去的。耶路撒冷值得再去，特拉维夫就不一定了。 -tyra(笨Tyra); 2021-5-14 (#13708258@0)

Me in 2019 too! I also went to Eilat and Haifa. -sailor(Ocean & Mountain); 2021-5-14 (#13708300@0)

真的假的！那说不定我们擦肩而过呢！ -tyra(笨Tyra); 2021-5-14 (#13708678@0)

看到你了，喊了21句tyra, 你就是不理。😂 -sailor(Ocean & Mountain); 2021-5-14 (#13708711@0)

哇，打蛇随棍上啊😅😅 -tyra(笨Tyra); 2021-5-14 (#13709485@0)

I will still go to Tel Aviv. The sea is so warm and so comfy to swim in. Best swimming sea I've been to. -sailor(Ocean & Mountain); 2021-5-14 (#13708722@0)

嗯海滩边上还有音乐和啤酒😄😄 -tyra(笨Tyra); 2021-5-14 (#13709482@0)

错了，应该配这个，加沙地带，约旦河西岸 -tyra(笨Tyra); 2021-5-13 {385} (#13707603@0)

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谈谈你了解的情况。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2021-5-13 (#13707631@0)

至少在特拉维夫和耶路撒冷，木木和犹太人是和平相处的。街上有警察和军人，都有枪。我觉得安居乐业是每个人的追求吧，中东问题一直是有人挑拨吧。 -tyra(笨Tyra); 2021-5-14 (#13707656@0) +1

在加拿大我遇到过两家加沙难民，一家几个儿子，其中一个二愣子一样有点激进，另一家不停地说加拿大好，没有战争. -praying(H and P); 2021-5-14 (#13708174@0) +1
Law and order -lzh0007(lzh0007); 2021-5-14 (#13708196@0)

一走眼就看成了唱歌的Gaga -xiaozuiba(xiaozuiba); 2021-5-14 (#13707717@0)
跟巴勒斯坦示好，不亚于以身饲虎，做了还会被决定你是假惺惺，还会要求更多，重演农夫和蛇的悲剧。 -fallcolor999(下一站); 2021-5-14 (#13708733@0) +3

哈马斯本来就是恐怖组织，其宗旨就是要消灭以色列，解放和统一整个以巴周边地区。这种政权和中共的性质差不多，连口号都一致 -redstarz(老红星); 2021-5-14 (#13708764@0) +2

唉呦呀，美国一会把这个订为恐怖组织，那个订为恐怖组织，本拉登打前苏联时是朋友，又给武器又培训，等本拉登反对美国在沙特驻军后，又变成恐怖组织。为什么美国的中东政策象神经病，祸根都在美犹! -hotmoon(梵高的耳朵); 2021-5-14 (#13708795@0)

没错，你现在知道中东问题有多复杂了吧？因为变化太快太不稳定了，各种势力错综复杂交织在一起，哪有那么容易对付，祸根在美国就不对了 -redstarz(老红星); 2021-5-14 (#13708819@0)

美❗犹❗有位英文网友吐槽: 犹太人的媒体影视把白人推在前面当替罪羊， -hotmoon(梵高的耳朵); 2021-5-14 {217} (#13708850@0)
世界上大多数人(肉联绝大多数😬)也分不清白人和犹太人的区别。东印度公司就是一家主体是犹太金融家和“改宗”(改信基督教的)犹太商人的
武装贸易公司，直接贩卖鸦片的不是英国政府，而是向英国政府缴纳了大量税的家族式的犹太毒贩。

呵呵，阴谋论的说法可以有各式各样的，和犹太人有关的这种东西实在太多了 -redstarz(老红星); 2021-5-14 (#13708920@0)

这是阴谋论?! 太懒了吧，这是FACTS! 👉东印度公司就是一家主体是犹太金融家和“改宗”(改信基督教的)犹太商人的武装贸易公司，直接贩卖鸦片的不是英国政府，而是向英国政府缴纳了大量税的家族式的犹太毒贩。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2021-5-14 (#13708985@0)

如果再往前推300年，英国伊丽莎白时代和西班牙争夺制海权，一开始英国就是用默许海盗掠夺西班牙的。西班牙想报复结果发现根本不是对手，这个和英国默许犹太人卖鸦片不是一回事嘛 -redstarz(老红星); 2021-5-14 (#13709000@0)

当然不是一回事! 抢土地，资源是战争的常态，为了贩卖毒品而国与国宣战的鸦片战争是拔得了世界战争史的头筹。以前的意大利黑帮都不做毒品买卖。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2021-5-14 (#13709033@0)

怎么不是一回事呢？卖鸦片难道不是为了赚钱赚白银？当年英女王默许海盗抢西班牙从南美殖民地运回的白银，不都是一样的东西么，哪来的什么战争头筹这种说法 -redstarz(老红星); 2021-5-14 (#13709047@0)

都可以赚钱，以前的意大利黑帮为什么不赚毒品钱? -hotmoon(梵高的耳朵); 2021-5-14 (#13709255@0)

具体情况是怎样的不清楚。但根据一般的常识，黑帮想不想搞毒品，和政府打击力度有关。当初卖鸦片给中国是还不是因为没有风险吗？ -redstarz(老红星); 2021-5-14 (#13709333@0)

在肉联，支持水手就是政治正确！ -lzh0007(lzh0007); 2021-5-14 (#13709022@0)

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