安省推出强制检测计划。俺不明白了，已接种疫苗的，同样携带病毒扩散病毒，为啥不需要检测呢？太不负责了。 -neu

枫下家园 / 医药保健 / 安省推出强制检测计划。俺不明白了，已接种疫苗的，同样携带病毒扩散病毒，为啥不需要检测呢？太不负责了。 -neu_stone(stone); 2021-8-17 {575} (#13925283@0) +8

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https://torontosun.com/news/provincial/ontario-to-require-covid-vaccination-or-regular-tests-in-health-care-education

把有限的资源用在更需要的地方 -xiaozuiba(xiaozuiba); 2021-8-17 (#13925293@0) +10

虽然你这话道理没错，不过不适合现在已有数据及已证明情况。那些资料表明，已注射疫苗人士即使自身抵抗力有提高，但携带病毒及感染他人能力和未注射疫苗人士一样，即传播和扩散病毒效率一样。 -lifyy(lifyy); 2021-8-17 (#13925303@0) +14

打了的对医疗系统冲击小，昨天数据表明完全接种疫苗的在ICU只有一例。 -livantai(大溪); 2021-8-17 (#13925313@0) +6

注意主题，这是讨论携带病毒、扩散病毒，不是抵抗病毒。也就是说，医护人员打了疫苗只是能降低他们自身确诊或进ICU的几率，不能降低他们接触的人（老弱病残居多）的被感染率。 -lifyy(lifyy); 2021-8-17 (#13925356@0) +6

各种病毒多了去了，不去医院的不死人的理它干嘛。 -livantai(大溪); 2021-8-17 (#13925399@0) +5

你的这句和上面的你的论点有啥关系？或者你想说社会上的病毒都是未注射疫苗的医护人员散布的？再看看主题。 -lifyy(lifyy); 2021-8-17 (#13925524@0) +4

和医护有毛关系，打了疫苗不会进ICU检测个锤子。 -livantai(大溪); 2021-8-17 (#13925558@0) +2

所以你的意思是，强制检测未注射疫苗医护人员是为了防止他们自己进ICU，不是为了防止医护人员传播病毒给病人或者潜在的病人，你这思路。。。 -lifyy(lifyy); 2021-8-17 (#13925703@0) +5

好吧，我回头和福特说一下按你的意思办，大家都都别检测了，继续封城。 -livantai(大溪); 2021-8-17 (#13925752@0) +2

你什么时候见我这么说了？顶楼贴是这个意思么？你的理解力。。。 -lifyy(lifyy); 2021-8-17 (#13925772@0) +2

那我就不说了，福特这几天也挺忙的，其实我的理解力挺强的，一般人理解不了，我也没时间理解一般人，大家要是都理解了我也就理解了，要是不理解我理解了也是不理解，难得你理解。 -livantai(大溪); 2021-8-17 (#13925793@0)

现在的说法是新增感染基本是被没打疫苗的感染了，一个打了疫苗的不太会感染另一个打了疫苗的。 -curve(curve); 2021-8-18 (#13928851@0) +2

那说说最近的全免疫游轮是怎么回事呢？ -lifyy(lifyy); 2021-8-19 (#13929051@0) +2

这反逻辑之处正是疑点所在，也是某些阴谋论的立足点。 -lifyy(lifyy); 2021-8-17 (#13925294@0) +7
既然“疫苗”不防自己感染和传染别人，为什么要强制接种？难道就是因为这东西被称为“疫苗”？ -jackliu8688(Jack); 2021-8-17 (#13925296@0) +18

大概可以算是药。就像以前夏天出去玩，出门前吃两粒人丹，据说可以防中暑或减轻中暑。人丹是药 -abcdefghi(9alphabetic); 2021-8-17 (#13925456@0) +1
病例下降=》疫苗很有用，要强制；病例上升=》情况很严重，要强制。 -hhww(hhww); 2021-8-17 (#13925789@0) +6

这次反弹跟打了疫苗的太肆无忌惮有很大关系。 -donmils(妈妈); 2021-8-17 (#13925297@0) +9

是被美帝骗了，以为辉瑞厉害，还是败在变种病毒，现在辉瑞也不吹保护率了，美国新增又14万了， -googlebot(bot); 2021-8-17 (#13925319@0) +3

这样的政府应该被推翻 -111111(快乐老家); 2021-8-17 (#13925346@0) +6

动手吧 -wifi(远方); 2021-8-17 (#13925409@0) +9

看来目前为止的疫苗属于药的范畴，不是免疫的东西。也就是说，这个东西能提前治病，但不能防止染病。 -abcdefghi(9alphabetic); 2021-8-17 (#13925440@0) +3
现在的疫苗基本就是政治任务，因为政客必须表现自己处理紧急事件的能力，全民封锁不得民心，也不能长久施行，唯一的办法就是疫苗，现在疫苗已经开打到这程度了，如果现在承认疫苗失败，一是怕引起全民恐慌，二是怕追责， -fireandwater(笑看苍生); 2021-8-17 {400} (#13925581@0) +8
那些一开始做这个错误决定的是谁，谁来承担这个责任，一旦追责，牵涉的都是上层人物，从疫苗公司的高层到各级政客，谁都担不起这个责，所以只能赶鸭子上架，能忽悠多久就忽悠多久，好给那些各路高层时间找退路，如果病毒在这期间消失了，那一切好说，都是抢功的，一旦拖得时间太长，忽悠不过去了，替罪羊估计也已经找好了，就看谁倒霉吧。不管怎样，现在的疫苗基本就是安慰剂，或者还不如换成维生素更好一些。一家之言，仅供参考。

同意，除了疫苗基本就是安慰剂。疫苗可是会致死致残的 -hbz0(halfpercent); 2021-8-17 (#13925588@0) +2
啊？福奇在8月初时罕见地表扬了川普对疫苗项目的贡献，在这件事上给了川普 credit -returntoffice(user); 2021-8-17 (#13925653@0)

喔，我还真没注意。如果这样的话，我觉得我的猜测有很大的可能性是对的。 -fireandwater(笑看苍生); 2021-8-17 (#13925669@0)

同意。总结的太好了。 -donmils(妈妈); 2021-8-17 (#13925654@0)

这是针对教育人员的。学校老师没打疫苗的做做检测。有小孩上学的会为这个政策叫好吧。 -moonhalf(走啊走); 2021-8-17 (#13925645@0) +2

所以你的孩子被打了疫苗的老师传染了病毒就没啥关系，是这意思么? -lifyy(lifyy); 2021-8-17 (#13925741@0) +7

想啥呢？所以你的孩子被没打疫苗的老师传染就没啥关系？ -moonhalf(走啊走); 2021-8-17 (#13926632@0)

这种政策是假设接种者不会传染，但这个假设是不成立的。这种政策还给接种者一种特权，这样可以鼓励未接种者也去打针；但是这种特权是有条件的，就是接种者需要没完没了地一针一针打下去，少打一针特权就没了。 -jackliu8688(Jack); 2021-8-18 (#13926728@0) +6

我觉得没有确实证据证明接种接种者传染 -moonhalf(走啊走); 2021-8-18 (#13927950@0)

主媒都没敢说没有确实证据，就你能。就算当前号称减弱传染能力，和不传染是彻底两回事。而主媒不断修改（当然基本都是降低）以前的用词（主要是有效性等比例）是大家有目共睹的。 -lifyy(lifyy); 2021-8-18 {703} (#13928066@0) +4
Studies show that vaccines reduce the spread of SARS-CoV-2 by more than 80%, but the Delta variant is creating fresh uncertainty.
Full Story:
https://www.nature.com/articles/d41586-021-02054-z

但就是没有确实证据 -moonhalf(走啊走); 2021-8-18 (#13928317@0)
咱不听主流媒体的行不行？怎么这个时候又相信主流了，真爱投机。 -curve(curve); 2021-8-18 (#13928854@0) +1

虽然我从没说过完全不相信主媒，但你们完全信啊，怎么这时候又不信了呢？哈哈，这是谁在投机啊？ -lifyy(lifyy); 2021-8-19 (#13929033@0) +2

顶楼的贴“俺不明白了，已接种疫苗的，同样携带病毒扩散病毒，为啥不需要检测呢？太不负责了。 ”，你有什么理解困难么？为什么你的反问会和我的问题完全反方向？是不是你预设了立场？ -lifyy(lifyy); 2021-8-18 (#13928036@0) +1

这话说的，我不是明确表示不认为接种疫苗同样扩散病毒嘛。按你这话，“ 我觉得没有确实证据证明接种接种者传染”，你有什么理解困难吗？是不是你预设了立场？ -moonhalf(走啊走); 2021-8-18 (#13928315@0)

正因为我没有预设立场，所以认为哪种可能性都有。正因为你预设了立场，认为接种者不会继续携毒传染，才会有你的问题。你知道什么叫预设立场么？ -lifyy(lifyy); 2021-8-18 (#13928353@0) +2

看看你的原文就是预设了打了疫苗也会传染的立场。你知道你预设立场吗？ -moonhalf(走啊走); 2021-8-18 (#13928610@0)

我假设最坏的情况，在一般的语境里，这叫不预设立场。你愣要用你独特的方式去解读，那谁都拿你没办法。你上面也坚持用你的方式去理解什么叫证据，同样也没人能怎么样。可以概括为死鸭子嘴硬。 -lifyy(lifyy); 2021-8-18 (#13928703@0)

你明确指出打完疫苗还会传染。在一般的语境里，这叫预设立场。你愣要用你独特的方式去解读，那谁都拿你没办法。你上面也坚持用你的方式去理解什么叫证据，同样也没人能怎么样。可以概括为死鸭子嘴硬。 -moonhalf(走啊走); 2021-8-18 (#13928799@0)

你这人辩不起，只会鹦鹉学舌。那么多数据说了的事，我也只是指出这是一种可能性，并没有完全肯定，但在你看来是明确指出。你无视证据，以自己的观点下结论、瞎怼。没意思。 -lifyy(lifyy); 2021-8-19 (#13929041@0) +3

还好意思可能性。你看看你原文咋说的 -moonhalf(走啊走); 2021-8-19 (#13929048@0)

你直接指出，别模模糊糊的。 -lifyy(lifyy); 2021-8-19 (#13929054@0)

？你原文说“ 已接种疫苗的，同样携带病毒扩散病毒”。这就是预设立场。懂了吗？ -moonhalf(走啊走); 2021-8-23 (#13938916@0)

“安省推出强制检测计划。俺不明白了，已接种疫苗的，同样携带病毒扩散病毒，为啥不需要检测呢？太不负责了。 -neu_stone(stone); ”，你是不是需要配老花眼镜了？另外，证据 -lifyy(lifyy); 2021-8-24 (#13940475@0)

是啊，你这就是预设了立场，还有啥好说的 -moonhalf(走啊走); 2021-8-25 (#13941447@0)

看样子除了老花眼镜，你还需要别的，还是你觉得lifyy == neu_stone？ -lifyy(lifyy); 2021-8-25 (#13941755@0)

我觉得你明摆着预设立场还不承认 -moonhalf(走啊走); 2021-8-25 (#13942937@0)
to moonhalf，哈哈，拉黑我果然就是你的终极辩论招数。已经有数位词穷的坛友如此“赢取”辩论胜利了。阿Q无处不在啊。 -lifyy(lifyy); 2021-8-26 (#13943529@0)

打过疫苗的病毒数下降很快，传染力低。 -curve(curve); 2021-8-17 (#13925712@0) +9
because it's not about the virus, it's all about the vaccine! -hhww(hhww); 2021-8-17 (#13925751@0) +7
总之，就是逼你打。 -bottom(核桃夹子); 2021-8-17 (#13926081@0) +11
因为这样就可以片面拉高未打疫苗群体的感染数。 -windrider(云水谣); 2021-8-23 (#13938985@0) +6

安省推出强制检测计划。俺不明白了，已接种疫苗的，同样携带病毒扩散病毒，为啥不需要检测呢？太不负责了。

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