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摘抄：“而按照其用途，抗生素可以分为抗细菌抗生素、抗真菌抗生素、抗肿瘤抗生素、抗病毒抗生素、畜用抗生素、农用抗生素及其他微生物药物”。但不用纠缠这个，不承认这是常识也没什么。

lifyy(lifyy)
抗生素，是指由微生物（包括细菌、真菌、放线菌属）或高等动植物在生活过程中所产生的具有抗病原体或其他活性的一类次级代谢产物，能干扰其他生活细胞发育功能的化学物质。临床常用的抗生素有微生物培养液中的提取物以及用化学方法合成或半合成的化合物。抗生素等抗菌剂的抑菌或杀菌作用，主要是针对“细菌有而人（或其他动植物）没有”的机制进行杀伤，包含四大作用机理，即：抑制细菌细胞壁合成，增强细菌细胞膜通透性，干扰细菌蛋白质合成以及抑制细菌核酸复制转录。
Full Story:
https://baike.baidu.com/item/%E6%8A%97%E7%94%9F%E7%B4%A0/107725
(#14059250@0)
Last Updated: 2021-10-22
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下家园 / 医药保健 / 西方一直号称怕滥用抗生素导致超级细菌所以让病人硬抗很多（轻微）病症，这次为什么不害怕滥用疫苗可能导致超级病毒了？ -lifyy(lifyy); 2021-10-22 (#14058774@0) +16
    • 因为硬抗很多轻微病症不会大规模死人，而且即使症状转重有药可医。新冠还没有特效药，而且会大规模死人。想不死人就得Lock down，你有啥更好的办法？ -coolrock(coolrock); 2021-10-22 (#14058804@0) +3
      • 先来个某些ID最喜欢的反驳方式：“硬抗很多轻微病症不会大规模死人”，你有数据嘛？再者，新冠前期大规模死的都是什么人？高危人群占绝大多数吧？所以高危人群是真正需要疫苗的，低危/超低危的不应该强推疫苗导致超级病毒更容易产生。 -lifyy(lifyy); 2021-10-22 (#14058823@0) +16
        • 我的确是没有数据，但是这么多年来，你有看到过啥报道说病人由于医生不给开抗生素大规模病死的报告吗？举一个例子就可以。 -coolrock(coolrock); 2021-10-22 (#14059031@0) +1
          • 我说的是普通常识，而你自己在没有数据的情况下做出一个结论，现在要我来反向证明你自己臆想出来的结论不正确。这种辩论方式倒也新奇。但你真的认为没有轻症在没有及时得到抗生素的情况下转成重症甚至最终死亡的病例么？ -lifyy(lifyy); 2021-10-22 (#14059052@0) +5
            • 我说的是大规模出现，个例肯定会有的。疫苗肯定也是有副作用的，死人也肯定会有的，但是没有大规模出现就是安全的。而且现在目前所有的数据表明，疫苗是安全的。 -coolrock(coolrock); 2021-10-22 (#14059074@0) +2
              • 这不越来越多的信息表明疫苗没那么安全么？更何况数据显示，副作用会累积或者说每次注射都有一定风险比例。注意主贴重点：是不是应该滥用疫苗，即全民定期注射。 -lifyy(lifyy); 2021-10-22 (#14059087@0) +11
                • 啥数据显示副作用会积累，有数据拿出来给大家看呀？打疫苗风险一定会有的，也没有人保证疫苗100%无风险的呀。关键是打疫苗的风险和得新冠后死亡的风险，或者传染给别人照成别人严重后果的风险，如果后者风险更高的话，当然选择前者。 -coolrock(coolrock); 2021-10-22 (#14059112@0) +1
                  • 你难道不看以前的讨论的么？打疫苗副作用的风险比例是per dose，也就是打一次x%，打两次就是(1+x%)平方，以此类推。当然打进去的疫苗失效也不代表他们的副作用就消失了，比如心肌炎造成的损伤，按已知信息，你没法自己恢复。 -lifyy(lifyy); 2021-10-22 (#14059169@0) +4
                    • 病毒性心肌炎是可以恢复的，只不过需要时间长点。 -coolrock(coolrock); 2021-10-22 (#14059389@0) +1
                      • 炎症是可以康复的，但看已知信息，造成的心肌损伤本身，没法恢复吧？ -lifyy(lifyy); 2021-10-22 (#14059418@0) +7
    • 耐药超级细菌比如MRSA都是在医院环境内发生， 一般不会在社区爆发；COVID是空气传播人传人的病毒， 传染性极强， 爆发起来不可收拾， 对医疗系统造成的挤压 对社会经济的稳定， 后果不堪设想 -micah(mica); 2021-10-22 (#14058820@0) +3
      • 你这个是想当然了吧，如果进医院了，需要的话，日常使用抗生素会是医生的诊断。滥用抗生素更多是指个人直接去药房购买，正如国内以前的疏于控制。至于传播方式，也有飞沫传染的细菌性传染病的。 -lifyy(lifyy); 2021-10-22 (#14058857@0) +3
        • MRSA存在了几十年了。你见过MRSA像COVID一样在社区爆发吗？ -micah(mica); 2021-10-22 (#14058907@0) +4
          • 你是想说因为MRSA以前没有在社区爆发，就可以证明不存在能导致社区爆发的细菌性传染病了么？ -lifyy(lifyy); 2021-10-22 (#14058934@0) +2
            • 可以社区爆发的呼吸道细菌感染屈指可数，一旦发生也很容易控制。 至于为什么我也不知道， 我也不能保证小行星不撞地球。 但人总是要首先面对现实， 对吧？ 现实就是COVID -micah(mica); 2021-10-22 (#14058960@0) +1
              • 你查看我在本贴其它位置发的帖子么？我的重点是，为什么不怕滥用疫苗导致超级病毒。疫苗应该用，但应该有重点，而不是强制/推所有人。不让滥用抗生素，难道不也是为了防止可能无法控制的超级细菌么？无论其是不是会社区爆发。 -lifyy(lifyy); 2021-10-22 (#14058980@0) +4
                • OK I am done talking -micah(mica); 2021-10-22 (#14058993@0)
    • 因为做不到中国那样的隔离，疫苗是唯一的手段了。 -haploidus(今剩叹); 2021-10-22 (#14058830@0) +2
      • 疫苗是手段，但是不是唯一的手段值得商磋，更何况此疫苗和传统疫苗有些不同。 -lifyy(lifyy); 2021-10-22 (#14058881@0) +7
        • 政客的需求与普通人不同，他们要给人民指出希望。疫苗对政客来讲是唯一可以宣称结束疫情的手段，如果你让他们说别的，恐怕信的人更少。 -haploidus(今剩叹); 2021-10-22 (#14058945@0)
          • 是的，所以政客在用愚民手段。虽然很多次被狠狠打脸，但我们知道政客没有脸皮，奇怪的是，始终有那么多附和的人群。 -lifyy(lifyy); 2021-10-22 (#14058995@0) +8
            • 不奇怪，恐吓一下，再给点好处，很快就俘虏大众了。 -newvest1(新衣); 2021-10-22 (#14059073@0) +2
          • 这？他们可都是说相信"科学“的呢！LOL。 -headbig(Let's Rock！); 2021-10-22 (#14059109@0) +5
    • 可能让人严重生病的细菌感染不会让你硬扛的，头一句就是胡说八道。 -curve(curve); 2021-10-22 (#14058900@0) +4
      • 你来说说有什么病症肯定不会让人严重生病？指责胡说八道的时候是不是应该先提供点论据？ -lifyy(lifyy); 2021-10-22 (#14058916@0) +7
        • “有什么病症肯定不会让人严重生病”这是什么鬼问题？ -curve(curve); 2021-10-22 (#14059037@0) +1
          • 你看看你自己的鬼陈述“可能让人严重生病的细菌感染”。 -lifyy(lifyy); 2021-10-22 (#14059066@0) +1
    • 因为打疫苗不是滥用，你一定要说是，那就是你已经下了结论非要人来赞同你，这样的讨论没有意义。 -winterfish(潜水鱼(\ (•◡•) /)); 2021-10-22 (#14058990@0) +4
      • 打疫苗当然不是，全民定期的打同一种疫苗就是了。你在不加以思考的情况下，已经下了结论，这样的讨论当然没意义。 -lifyy(lifyy); 2021-10-22 (#14059007@0) +10
        • 同学，这是传染病大流行时期，你一定要跟平时打流感疫苗一样的政策吗？最开始死了多少人，印度遍地火葬场的惨状你还记得吗。不打疫苗，会死更多的人。西班牙流感在欧洲消灭了三分之一的人口，如果那时候能开发出疫苗能挽救几千万上亿人。 -winterfish(潜水鱼(\ (•◡•) /)); 2021-10-22 (#14059140@0) +1
          • 疫苗什么时候开始有的？什么时候加美开始有防护措施的？有了防护措施后，感染率是不是马上下来了？印度的死亡人口主要分布在哪类人群？注意主贴论点，别老歪到别的地方去。 -lifyy(lifyy); 2021-10-22 (#14059296@0) +2
            • 安省一直都是有防护措施的，而且学校，餐馆，GYM都关了，为啥今年3-4月份的第四波比前几波都厉害（每天都4000-5000多）？安省大规模开打疫苗是4月份之后的事情。然后现在几乎都放开了，每天400-500多例，怎么解释？ -coolrock(coolrock); 2021-10-22 (#14059319@0) +1
              • 这个你得问政府啊，他们是怎么统计的，为什么和欧亚比，比例低那么多。我们自己可没什么数据来源，只能对比、逻辑分析。 -lifyy(lifyy); 2021-10-22 (#14059372@0) +1
                • 既然自己没有数据来源，你就给安省的数据做个逻辑分析好了，解释一下为什么呀？ -coolrock(coolrock); 2021-10-22 (#14059405@0) +1
                  • 问题就在于，我们不知道政府有没有偏向性的采集数据啊。按某些小道消息，这种情况确实存在。当数据本身不可靠时，我们如何能做出有效的分析呢？最多就是发现不正常的信息吧，比如加美对比欧亚，正多负少，很不科学。 -lifyy(lifyy); 2021-10-22 (#14059425@0) +1
                    • 如果这美加的数据不可靠，你怎么知道欧亚的数据就是可靠的？ -coolrock(coolrock); 2021-10-22 (#14059462@0) +1
                      • 我没说欧亚的就一定可靠啊，所以我们只能发现不正常的信息，无法做出有效的分析。 -lifyy(lifyy); 2021-10-22 (#14059480@0)
                        • 如果数据都不可靠，能分析出啥？你怎么能从不可靠得数据发现不正常的信息？再说即使能发现不正常，数据本身不可靠，不正常又能说明啥？ -coolrock(coolrock); 2021-10-22 (#14060804@0) +1
                          • 我们无法知道哪边的数据更可靠，但不论如何，应该是相似的pattern。而现在差异相当大，可知至少有某边的数据不可靠。按常理，没有政府喜欢往自己脸上抹黑，所以哪边嫌疑大就很明显了。 -lifyy(lifyy); 2021-10-22 (#14060954@0)
    • 你举个确诊细菌感染医生让你硬扛的例子？和人类共存没啥害的不算哈。家里干净刀子切了半厘米的深度不会给你开药，朋友家猫咬了的话立刻开抗菌素。 -curve(curve); 2021-10-22 (#14059045@0)
      • 我说的是常识吧，你需要我举例来证明一个常识？还是你不知道这个常识？ -lifyy(lifyy); 2021-10-22 (#14059063@0) +5
        • 贴个常识标签就能歪曲事实吗？你连自己口中的常识都找不到例子. -curve(curve); 2021-10-22 (#14059084@0) +1
          • 例子到处都是，比如最有名的香港脚。你说你有轻微的香港脚时，你的家庭医生立刻给你开抗生素了么？ -lifyy(lifyy); 2021-10-22 (#14059096@0) +2
            • 香港脚是真菌感染，在没有并发细菌感染的情况下要抗菌素做什么。 -curve(curve); 2021-10-22 (#14059133@0) +1
            • 得了香港脚，如果你的家庭医生给你开抗生素，那你该换家庭医生了！治香港脚需要的是扛真菌的药物而不是抗生素。 -coolrock(coolrock); 2021-10-22 (#14059139@0) +2
              • 摘抄：“而按照其用途，抗生素可以分为抗细菌抗生素、抗真菌抗生素、抗肿瘤抗生素、抗病毒抗生素、畜用抗生素、农用抗生素及其他微生物药物”。但不用纠缠这个，不承认这是常识也没什么。 -lifyy(lifyy); 2021-10-22 {930} (#14059250@0) +1
                抗生素，是指由微生物（包括细菌、真菌、放线菌属）或高等动植物在生活过程中所产生的具有抗病原体或其他活性的一类次级代谢产物，能干扰其他生活细胞发育功能的化学物质。临床常用的抗生素有微生物培养液中的提取物以及用化学方法合成或半合成的化合物。抗生素等抗菌剂的抑菌或杀菌作用，主要是针对“细菌有而人（或其他动植物）没有”的机制进行杀伤，包含四大作用机理，即：抑制细菌细胞壁合成，增强细菌细胞膜通透性，干扰细菌蛋白质合成以及抑制细菌核酸复制转录。
                Full Story:
                https://baike.baidu.com/item/%E6%8A%97%E7%94%9F%E7%B4%A0/107725
                • 抗真菌药物：是指在体内外能抑制或杀灭真菌的药物。有抗生素和合成药两大类。①抗生素类主要有灰黄霉素、制霉菌素和两性霉素B等；②合成药主要有咪唑类药物（如克霉唑、益康唑、咪康唑和酮康唑等）、氟胞嘧啶、丙烯胺衍生物。 轻微香港脚并不一定需要抗生素治疗！ -coolrock(coolrock); 2021-10-22 (#14059299@0)
                  • 我没说一定要啊。我只是随便举个例子，我个人本来就是倾向于依赖自体免疫力的。注意主贴原意，全民定期注射是不是更容易促成超级病毒/变种。当然，担心滥用抗生素造成超级细菌对curve不是常识。 -lifyy(lifyy); 2021-10-22 (#14059314@0)
                    • 所以我没有说错呀，你的医生没有给你开抗生素治香港脚哪儿错了呀？ -coolrock(coolrock); 2021-10-22 {118} (#14059327@0)

                      群体免疫英国搞了呀，其实现在也还在搞，死的人和感染的人比加拿大多多了呀。印度也是呀，印度年初死了那么多人不记得了吗？
                      • 我什么时候说这个错了？有抗真菌抗生素可以用，但医生不会动不动就给你用。主贴观点是，为什么疫苗就不是这个思路呢？ -lifyy(lifyy); 2021-10-22 (#14059346@0)
                        • 我也说了呀，因为不是只有抗生素可以治疗呀！可以用其他的药就不会用抗生素呀。治疗新冠有啥特效药？ -coolrock(coolrock); 2021-10-22 (#14059357@0) +1
                          • 有没有特效药，有那么多或真或假的消息，但总康复率99%，低危人群康复率99.99..%的病，真的紧急需要特效药么？关键是，真的值得冒着促成超级病毒（这个会影响全世界）和未知副作用的风险，强推全民么？ -lifyy(lifyy); 2021-10-22 (#14059399@0)
                            • 首先你并不知道是否会促成超级病毒，没有看到过任何报道说疫苗会促成超级病毒。其次，安省40岁以上的人的新冠的死亡率超过千分之二，50岁以上的千分之六，60岁以上的超过百分之二，越老风险越大。如果说这个风险不够高的话，我无话可说。 -coolrock(coolrock); 2021-10-22 (#14059442@0)
                              • 那等我们知道了或者说确定了还来得及么？我一直说的是高危人群赶紧免疫，但全民强推是否必要，你的反驳是中高危人群很必要，是不是有点答非所问？ -lifyy(lifyy); 2021-10-22 (#14059499@0) +1
                                • 等你知道了，医疗资源已经被挤兑得差不多了。不是得病后死亡才危险，得病后即使不死住院你愿意吗？那么多人，千分之一的住院率就能轻轻松松把北美的医疗系统打垮。要不然没有疫苗前封啥城呀！都一年多了还这点知识不知道，干啥呢？ -coolrock(coolrock); 2021-10-22 (#14060810@0) +1
                                  • 嗯，医疗系统都是给低危及超低危人群挤垮的，是这个意思吧？ -lifyy(lifyy); 2021-10-22 (#14060957@0)
                • 百度的定义乱七八糟，这里的医生不会根据百度开药的。百度说抗生素英文是 antibiotic,但是英文antibiotic基本只对bacteria 有效，对单纯香港脚无效。 -curve(curve); 2021-10-22 (#14059635@0)
                  • 也许吧，我不是医学专家，但不让滥用（各类）抗生素的原因总是常识了吧？现在就那么确定同样事情不会发生在强推疫苗上？貌似最新变种就很有嫌疑了吧。 -lifyy(lifyy); 2021-10-22 (#14059717@0) +1
                    • 抗生素和疫苗不是一回事，所以不能把抗生素的概念用到疫苗上。 -curve(curve); 2021-10-22 (#14060556@0) +1
                      • 你就那么肯定未知的东西么？ -lifyy(lifyy); 2021-10-22 (#14060959@0)
    • 这儿的医生只要化验报告出了是细菌感染，一定会给开抗生素的。如果没有化验结果，不给开抗生素非常正常。国内也慢慢开始这样了。 -coolrock(coolrock); 2021-10-22 (#14059064@0) +1
      • 那么是不是医生每次都会让你在有轻症时就去做化验报告呢？我个人经历不是如此，也许你的家庭医生是这样。那么我怀疑当所有家庭医生都这么做的时候，化验所是不是还能支撑。 -lifyy(lifyy); 2021-10-22 (#14059078@0) +2
        • 医生很肯定认为没有细菌感染，当然不给你开化验开抗菌素。医生觉得你大几率会有严重感染，即使还没有感染，暂验不出来也会开抗菌素。 -curve(curve); 2021-10-22 (#14059103@0)
          • 你不觉得你自己的话前后矛盾么？没化验报告医生怎么能“很肯定认为没有细菌感染”？难道不是认为症状轻微，靠你自身免疫力就能挺过去？ -lifyy(lifyy); 2021-10-22 (#14059263@0) +1
            • 医生通过历史数据和症状可以不通过化验判定是否细菌感染，症状和病史不对应的话，细菌化验准确率很低的。 -curve(curve); 2021-10-22 (#14059555@0)
              • 这个不重要了，回到主题。 -lifyy(lifyy); 2021-10-22 (#14059719@0)
                • 主题就是—如果医生认为细菌感染机会很低，就不会让你化验,也不会给你抗菌素，做法没问题。 -curve(curve); 2021-10-22 (#14060574@0)
                  • 我没说做法有问题，事实上我赞成这种做。是你老换成别的说法，确诊、化验。轻症不大会让你去化验，也不大会给你开抗生素，没异议了吧？ -lifyy(lifyy); 2021-10-22 (#14060967@0)
        • 哪有那么傻的医生，什么轻症都做化验。 医生自己可以判断什么病症需要做化验什么不用。 -dianxin(米市); 2021-10-22 (#14059105@0)
        • 难道说每次有轻症的时候都会转为重症吗？医生如果判断不会的话，为啥需要做化验？这个不是医生要干的活吗？ -coolrock(coolrock); 2021-10-22 (#14059122@0)
        • 这个化验给药和主题其实无关。主题是为什么怕抗生素滥用导致超级细菌，但同样的逻辑却不用在疫苗上。确定病了当然要给药，除非你得的是COVID。 -headbig(Let's Rock！); 2021-10-22 (#14059124@0) +1
          • 因为根本就不是一回事呗。 -curve(curve); 2021-10-22 (#14059179@0)
            • 那你能确定现在最新的变种和大规模免疫没关系？按当前信息，目前两个最有名的变种可都源自于免疫率高的国家，英国和新加坡。 -lifyy(lifyy); 2021-10-22 (#14059218@0)
              • 看你和谁比，英国免疫率不高啊。 -curve(curve); 2021-10-22 (#14060577@0)
      • 被猫咬伤100%开抗生素，根本不需要化验。尿频发烧是否一定要要化验才开药我倒是不记得了,不过验尿是很常见的做法。 -curve(curve); 2021-10-22 (#14060565@0)
    • 滥用抗生素的问题提出是在超级细菌出现之后 -xiaozuiba(xiaozuiba); 2021-10-22 (#14059476@0)
      • 所以我们不应该借鉴历史、吸取经验？就等发生了再试图弥补？ -lifyy(lifyy); 2021-10-22 (#14059506@0) +2
        • 历史不是这样借鉴的,首先要讲科学。 -curve(curve); 2021-10-22 (#14060580@0) +1
          • 科学就是什么都是不确定的，也就是说什么都可能会发生。贸贸然的梭哈后果可能很严重。现在全民疫苗讲科学了么？ -lifyy(lifyy); 2021-10-22 (#14060969@0)
            • 超级细菌导致全球每年死70万人,车祸每年死150万人,新冠1年死了400万.咱要吸取经验 -xiaozuiba(xiaozuiba); 2021-10-23 (#14061044@0)
              • 分析400万中的年龄分布比盲目全民免疫更科学。经验就是别不留余地。 -lifyy(lifyy); 2021-10-23 (#14061225@0)
    • 疫苗和抗生素的方向是相反的，抗生素是授人以鱼，疫苗是授人以渔。 -maplus(马+); 2021-10-22 (#14060844@0) +4
      • 愣要这么类比的话，元素补充类的是授人以鱼，抗生素是制造杀鱼环境，比如下毒、抽水之类，疫苗可以算是授人以渔，但可惜目前的mRNA疫苗只能类比授人渔特定的一种鱼。不管如何，后两种情况都会促使鱼往求生方向进化。 -lifyy(lifyy); 2021-10-23 (#14060985@0)
        • 我已经放弃跟疫苗粉丝讲道理了。事实摆那呢。疫苗前有几个变种，后有几个?这delta+都是疫苗选择的结果，还用讨论吗?现在就看人类运气好不好，会不会出现完全逃逸的delta++. -headbig(Let's Rock！); 2021-10-23 (#14061239@0) +1
          • 是啊，但说服任何人都挺难的。不管如何，有多少人认为孤注一掷是个很好的策略呢？这个简单的问题总容易回答了吧。 -lifyy(lifyy); 2021-10-23 (#14061428@0) +1
          • 确实！本想大家理性讨论，结果变成针锋相对，累！静下心来，时间是最好的真理～ -evelyn123(Eva); 2021-10-23 (#14061905@0)
    • 抗生素和疫苗的对像截然不同，药理不一样，机制完全两样，没有可比性。这个理论有点奇葩。 -canadagoose(秋雁🇨🇦); 2021-10-23 (#14061479@0) +3
      • 嗯，所以进化论应该针对每种生物都从头创作一遍。 -lifyy(lifyy); 2021-10-23 (#14062045@0)

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  • 看到枫树叶的帖子，回想一下四年前的情况，IMHO, 太荒诞了。不过，那一场，也让我悟识到不少
  • 土豆违法启动紧急状态对付反强制疫苗，
  • 新冠疫情时期发生了很多人类史上前所未有的事件，也是第一次全世界几乎所有的人都被强迫打没有经过严格监督下快速出世的疫苗。全世界专业人士还在monitor事件导致的可能的影响，为什么很多网友害怕讨论并不让大家在这里讨论？为什么呢？🤔
  • 大家探讨着疫苗的种种问题，有听医生说的，有发生在身边，有看研究论文的，并没有针对任何网友，但为什么每次总有疫苗好爱者恶狠狠地生气呢？没有人强迫你们不要打疫苗呀，要打现在还可以打呀，难道真的有后遗症这么一说？🤔
  • 请问： 有人得过耳石症吗？ 就是感觉有些头脑眩晕， 好像是老龄化的一个症状。
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