教会里有真正的共产主义 -shiyu(鲥鱼) @枫下论坛 The Rolia Forum

枫下拾英 / 心灵感悟 / 宗教多少和神有关，西方对宗教和神有非常明确狭义的定义。华人不信教，主要是由于老祖宗有太多复杂区分，也许这更接近真相。 -chaojia(心平气和); 2022-12-29 {34} (#15062414@0) +3
神，仙，妖，怪，鬼，魔，精，灵，巫

不同意你的观点。中国人不信教，是因为无神论者的极权统治。否则基督教也会在中国广为流传。 -redman(岡仁波齊); 2022-12-30 {777} (#15066318@0) +4
用一个视频支持我的观点。
：
一張牛皮大的學校，基督教在中國創造的石門坎文明奇蹟（歷史上的今天20190916第373期））
石門坎，這是一個地名，位於貴州畢節地區的威寧縣，貧困山區，是苗人的聚居地。因為有了 #信仰，有了 #文化，人開始改變。。。1904 年，一個從英國來的 #傳教士，叫做伯格里的帶著假辮子，穿著中國的服裝，跟著獵人來到了石門坎。伯格里的英文名字叫 Samuel Pollard。1887 年，23 歲的伯格里...
https://www.youtube.com/watch?v=HxN3cPwc6pA

你是对岸的还是大陆的，？如果是大陆的，你应该知道大陆，从来就没有给无神论者集权统治过。 -chaojia(心平气和); 2022-12-30 (#15066390@0) +1

请问：现在的执政党信的是哪个神？ -redman(岡仁波齊); 2022-12-30 (#15066407@0) +3

他们自己的那几个。你小时候有没有说过，向某某某保证？ -chaojia(心平气和); 2022-12-30 (#15066418@0) +4

如果信教，我会信道教，基督教不和我同一人种，很难信 -**🌵; 2022-12-30 (#15066395@0) +5

这个同意，但是道教不是教。 -chaojia(心平气和); 2022-12-30 (#15066398@0) +1

哈，所以我不信教的不懂 -**🌵; 2022-12-30 (#15066403@0) +2

握手，西方的东西在大陆传不远的 -chaojia(心平气和); 2022-12-30 (#15066415@0) +3

道教为什么不是教？ -redman(岡仁波齊); 2022-12-30 (#15066410@0)

因为从来也没有过。看主贴：西方对宗教和神有非常明确狭义的定义 -chaojia(心平气和); 2022-12-30 (#15066424@0) +1

宗教， -600677(CM); 2022-12-30 {362} (#15066577@0) +2
不管是狭义的‘西方宗教’还是更广义，都要回答至少一个问题，one of the three。如何面对死亡，或者我们往何处去。
在中国，我们的文明走了一条不太一样的路。未知生，焉知死。忘了是哪本书，作者认为儒家没有回答这个问题，所以不是宗教。
我同意儒家不是宗教，但是不同意前半句。我们直面了死亡，用我们的方式给出了答案。如果它不符合西方的严格定义，well，not a problem to me。

与君探讨 -chaojia(心平气和); 2022-12-30 {90} (#15066997@0) +1
不知何时起，我感到这个中文"教”多少有“生意Business”的味道，有Chair, CEO, CFO, CIO, CXO。

sorry. Not sure what you mean by business... -600677(CM); 2022-12-30 (#15067285@0)

中国传统的是：释、儒、道。大多数中国人会选儒吧？ -hyg(泠泠七弦上); 2022-12-31 (#15067608@0) +2

儒是不是那个天地君臣父。。。？ -chaojia(心平气和); 2023-1-1 (#15070519@0) +1

其实稍稍看下几大宗教以及各种小教产生的历史背景，不难发现都是人类初级阶段，天灾饥饿贫困疾病等等困境下，个别人脑洞一开便自称鬼神附体(参见周星驰的苏乞儿电影)，愚众一信就是上千年 -dayafterday(dream); 2022-12-30 {196} (#15066610@0)
等人类进入工业文明，科技不断发展，触角已经探进银河系，现在哪里还有宗教产生的土壤？所以，宗教当作历史遗留的东西研究一下无妨，信这个低级文明阶段，几个大忽悠拍拍脑门鼓捣出来的低级骗局，那就实在搞笑了

你如何解释西方信教的远远多于东方的，同时西方科技远超东方？ -chaojia(心平气和); 2022-12-30 (#15066982@0) +1

我们在讨论这些宏大议题时，最好加上时间轴。once upon a time，‘西方’可是全民教徒，现在呢？我没有看到数据，只是猜想，这个趋势，是伴随着工业革命，是加速进行。 -600677(CM); 2022-12-30 (#15067191@0)

你的意思是用大数据科学分析来得出结论？我就从从我个体体验看，所有是的100%认识的非华裔都是某信徒，华裔里有一半。 -chaojia(心平气和); 2022-12-30 (#15067370@0) +1

大数据？？ what i try to say is that，“进入工业文明”西方，宗教是经历了加速式微。不仅是量－教徒数目下降，质也是不可同日而语。看看著名的Salem witch trials，体会一下三百年前New England的宗教氛围。再想想现在的美国。 -600677(CM); 2022-12-30 (#15067449@0) +2

看来我们的看法和方法真好180度相反😃我认为现在美国的绝对数量和相对数量远超300年前。不过我喜欢有想法的肉友👍 -chaojia(心平气和); 2022-12-30 (#15067481@0) +1

谢谢，忘了绝对数量了。Pew Research Center 最近的报告 US Christians Projected to Fall below 50% of Population, if recent trends continue -600677(CM); 2023-1-2 (#15073161@0) +1

我们还是要把宗教和迷信分开。我们是什么，自哪里来，又往何处去。YouTube上随便搜一下，神学theology－特指西方主要宗教，（包括伊斯兰），感觉神学教授，和哲学教授，根本是一个办公室吗。科技不会消灭哲学，也不会熄灭宗教。 -600677(CM); 2022-12-30 {181} (#15067259@0) +1

当我看到关于，东方与西方，科技，宗教，文明的讨论，总是要想到偶然性。无它，我们没有足够的样本。many arguments are not
convincing。如果我们有机会观察100个外星文明的发展，。。。

没说宗教会被科技消灭，思想领域的探索应该突破古老宗教的束缚，也应该讲逻辑，自洽，而不是继续幻想和臆想，凭空打造一个神来顶礼膜拜。一句话，宗教也必须与时俱进，不能吃老本，否则教徒会散尽毕竟吃饱喝足的现代人不那么好骗了 -dayafterday(dream); 2023-1-1 (#15070610@0) +2

本笃十六世Ratzinger去世了。Introduction to Christianity”是他在五十年前写的一本书，其中第一章，第六节的标题：The Rationality of Faith。 -600677(CM); 2023-1-2 {279} (#15073117@0) +1

“信仰与理性”Fides et Ratio: (Faith and Reason) 发表於1998，是John Paul II的通谕。可以在VATICAN的网站找到各种语言版本。不过建议读英文。
管中窥豹，我的体会是，基督教对信仰，神和理性，有逻辑，自洽的阐述。我们可以不同意，但说是幻想和臆想，凭空打造一个神来顶礼膜拜，是不妥当的。

昨天也看到了这个消息，思维停顿2秒钟。我没有看过这部书，你怎么看FAITH和BELIEF的？ -chaojia(心平气和); 2023-1-2 (#15073154@0) +1

网友聊天， -600677(CM); 2023-1-2 {1674} (#15073475@0) +1
本文发表在 rolia.net 枫下论坛想到哪，说到那。大家都听说过三位一体。被传教那几年，好辩，没有听过什么满意的teaching。一次机缘巧合，看到StAugustine用我们的灵魂作的比喻， Augustine gave classic expression to the psychological analogy of the Trinity in which the unity of essence is likened to the rational part of the human soul, composed as “it is of the mind, and the knowledge by which it knows itself, and the love by which it loves itself.” 简单说，”我爱自己“，这里，主语，动词，宾语。着三个清楚分明，但是只有一个我！再粗暴一点，我can be referring to GOD，自己 ...Jesus，and “爱”是holy spirit。三位一体。
强调这是简单粗暴的版本。the unity of essence，关于这个essence，可以将半天，还有的信徒是反对用比喻的，扯远了，拉回到那本发黄的小书，后面讲到时间，过去，现在，未来。已经超出了我肤浅的脑容量。回想和牧师的谈话，原来小丑竟是我自己。
那是一个转折点，当一个人态度发生变化，似乎就容易去读一些原来不会读的，或者没耐心读完整的书。
我是认真读完了Ratzinger的 Introduction to Christianity and highly recommend it. 恕我引用他的书作为回答。let's start with 一个比喻，如果我们掉坑里，我们不能拉着自己的头发，把自己拔出来。我和你在这儿，用中文，或英文交流。是有前提的－那就是我们的理性。你不能说，因为我们是理性的，所以我们知道 (be able to perform the act of 知道), 我们是理性的。这是个死循环。
“I Believe - Amen", ...... what belief means? "The trustful placing of myself on a ground that upholds me, not because i have made it and checked it ... but rather, precisely because I have not made it and cannot check it. It expresses that abandonment of oneself to what we can neither make nor need to make, to the ground of the world as meaning, which first of all discloses to me the freedom to make."更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

正统的宗教（基督教和伊斯兰）跟中国说的宗教不是一回事情。基督教是有他的社会职能的，后者在中国被官僚系统取代了。官僚系统和教会一样，对思想是有钳制的。西方经过宗教改革以后，思想得到了解放，才有科技的成就 -gta_palace(呄 - 每天乃古); 2022-12-30 (#15067207@0) +2

👍 -chaojia(心平气和); 2022-12-30 (#15067331@0) +1
这个， -600677(CM); 2022-12-30 {302} (#15067412@0) +1
’宗教改革‘ 是指马丁路德宗教改革吧？那是怎么跳到‘思想开放，科技进步’？这里，大概有误会吧。BTW，当年
John Calvin 在日内瓦，可是要政教和一的啊！
French: Jean Calvin [ʒɑ̃ kalvɛ̃]; 10 July 1509 – 27 May 1564) was a French theologian, pastor and reformer in Geneva during the Protestant Reformation

日内瓦只是一个城市而已，政教合一你想多了，连军事系统都没有。基督教犹太教本身包括逃城系统，大公会议，根本不可能思想钳制。就算最厉害的宗教裁判所，只是收复西班牙的过分反应而已。 -shiyu(鲥鱼); 2023-1-1 (#15071669@0)

是哈，JohnCalvin是“想多了”，逆潮流而动，做不到的。昙花一现，好像他还没死，就。。。我只是拿这个作例子。宗教改革可不是我们现代人理解的思想解放。 -600677(CM); 2023-1-2 {114} (#15073175@0)

仔细想想，还是有解放的，以此为开端，人人读圣经，个个是教宗，经过500 年，耶稣就是个好好心灵导师。可不就真解放了。

唯物主义之外的一切被宗教包揽，然后他们再对宗教进行控制。他们展现给人们一个精心策划的虚假现实。例如生物体的创造——他们只宣称达尔文主义或上帝的创造；人们不知道还有第三种可能。但要理解第三种可能，必须要打下各类知识的基础，包括精神高于物质的本质。 -nazacalines(游戏改变者); 2022-12-31 (#15067567@0) +2

你有打基础吗？ -chaojia(心平气和); 2022-12-31 (#15067573@0) +1

Swaruu：我觉得你现在就很好！不需要改变。接受你自己。你想要的答案都包含在“接受你自己是完美的”里了。你因为矩阵编程以为自己不完美，还有宗教宣称的“在上帝的眼中永远保持谦卑”之类的话。Gosia：你说得对。我们有句谚语：人无完人。Swaruu：我们有另一种观点 -nazacalines(游戏改变者); 2022-12-31 {36} (#15067582@0) +4
：每个人都是完美的。只需明白为什么!
https://www.rolia.net/f/post.php?f=0&p=15067552

看不懂，能简单直白解释一下吗？ -chaojia(心平气和); 2023-1-1 (#15070524@0) +1

万物一体，你做的一切都是对的。详见 “扬升书” -nazacalines(游戏改变者); 2023-1-1 (#15070584@0)

✌️ -doris99(欢喜心); 2022-12-31 (#15067603@0)

华人其实本质上都是无神论者，别看表面求神拜佛，有俩基本点，交换，做信徒要求有回报，别人不信要求有报应，这两点堵死了信仰的道路，从入教到入党，到了华人这，就是功利摆中间，情怀放两旁 -eleclan(eleclan); 2023-1-1 (#15070606@0) +3

信仰和入教入党还是两码事不是吗？ -chaojia(心平气和); 2023-1-1 {6} (#15071126@0)
新年好

在中国一回事 -eleclan(eleclan); 2023-1-1 (#15071138@0) +2
都是为了揽好处。 -sweettooth(AAA); 2023-1-1 (#15071627@0) +2

揽好处应该是一个中性的说法。 -chaojia(心平气和); 2023-1-2 {24} (#15073160@0)
没有一点小甜头，谁理你？

入党和入教都是要誓言的信仰，加入共产党是排他的，不允许宗教信仰。为了一点甜头随意抛弃自己誓言的是什么样的人呢？我认为和婚内出轨一个道理。 -sweettooth(AAA); 2023-1-2 (#15073902@0) +1

难道你认为基督徒不求回报？不信教的是不能被宽恕也就不可能重回伊甸园获得永生 -fisingfan(fanny); 2023-1-1 (#15071135@0) +2

😂没有求财求子初五拜财神爷考上大学后还愿吧？老中很实际 -eleclan(eleclan); 2023-1-1 (#15071142@0) +2

你说的那些都不是教徒都是些俗人，其实大部分西人也不是啥教徒，也都世俗化了，我外公就是个佛教徒，拜和尚为师傅，把钱都给了寺庙，而且从来不求啥 -fisingfan(fanny); 2023-1-1 (#15071167@0) +2

“人不要求自己的好处，却要求别人的好处。” -shiyu(鲥鱼); 2023-1-1 (#15071676@0) +1

犀利👍。眼见党员移民后积极入教。 -sweettooth(AAA); 2023-1-1 (#15071178@0) +5

😂👍🤝👏 -eleclan(eleclan); 2023-1-1 (#15071206@0) +3

教会里有真正的共产主义 -shiyu(鲥鱼); 2023-1-1 {670} (#15071678@0) +1

信徒凡物公用 - 全体信徒一心一意，没有一个人说自己的财物是自己的，他们凡物公用。使徒大有能力，为主耶稣的复活作见证，众人都蒙了大恩。他们中间没有一个有缺乏的，因为凡有田产房屋的都卖了，把得到的钱拿来，

Full Story:
https://www.biblegateway.com/passage/?search=%E4%BD%BF%E5%BE%92%E8%A1%8C%E4%BC%A0%204%3A32-34&version=CNVS

西方的神确实没有中国的神多，也没有中国的神厉害 -sammywang(地主管家); 2023-1-1 (#15071148@0) +3

你觉得哪个神最厉害？ -chaojia(心平气和); 2023-1-1 (#15071530@0) +2

毛神，整人第一名 -shiyu(鲥鱼); 2023-1-1 (#15071683@0) +1
如来佛 -sammywang(地主管家); 2023-1-1 (#15071696@0) +2

严格意义上说佛陀有肉体是特殊的人不是神。 -chaojia(心平气和); 2023-1-1 (#15071946@0) +1

佛是已觉悟的人 -**🦐; 2023-1-1 (#15071953@0) +2

☺️你是同意我说的还是有更精辟的见解？ -chaojia(心平气和); 2023-1-1 (#15072012@0) +2

佛能力高于诸神，玉皇大帝还去西天请如来佛 -sammywang(地主管家); 2023-1-2 (#15072195@0) +2

本土的儒和道都不是真正的宗教，都可以化人为神，儒更是只有圣，其实没有宗教的社会更容易现代化，但人性的道德水平比较低 -coffeehouses(咖啡); 2023-1-2 (#15072240@0) +1

道德的道是不是儒和道的道？ -chaojia(心平气和); 2023-1-2 (#15073165@0)

不是这样 -dandandoudou(斗胆); 2023-1-2 {468} (#15074006@0) +1
中国从夏商周到近代，其实没有走出祖先崇拜。神鬼一直是非主流。看看西方的神庙，就是用来worship的。而咱们几百上千年的宗祠，跟普通人住房没什么两样。儒家文化也一直就是更大范围的家长制，君君臣臣，跟父父子子是连在一起的。
这是中国的小农经济，自己自足的历史和地理现实造成的。中国文化，可以说是活化石，一两千年没多大变化。另一方面的观点（这不是我编的）,没有进化，没有变化，某种程度上很boring，甚至有学者说“没有存在的必要”（disclaimer:我个人不同意这么武断的说法）.

太同意这个观点了，城隍庙就建的小里小气的。 -chaojia(心平气和); 2023-1-9 (#15093088@0) +1

教会里有真正的共产主义

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