就算先前没有生意，按美国当时国内的相当一部分群体的想法，也是可以开展生意的，别打到“我”就行。 -lifyy(

枫下沙龙 / 谈天说地 / 希特勒启动二战战车时和后来的败局时，有没有海外德裔回国参战？战后被审判的有没有？ -**🌽; 2023-1-14 (#15109617@0)

艾森豪威尔就是德裔，回国参战，打败法西斯。 -spitfireto(很有意思); 2023-1-14 (#15109631@0) +3

我的问题是加入轴心国德国，为希特勒参战的？艾森豪是美军。 -**🌽; 2023-1-14 (#15109674@0) +1

如果你胆敢回中国参战，你的后人不会为你收尸的。 -111111(快乐老家); 2023-1-14 (#15109648@0) +4
补充一下问题：回国加入轴心国德国，为希特勒参战的？如果当今的共军变成当初的纳粹，当今日本反击共军纳粹，这个推演，是不是狗血。 -**🌽; 2023-1-14 (#15109679@0) +3

还可以编得更狗血一些，共军后来居然将日本说服了，然后中日联合打垮了美国，毕竟世界上曾经主动出击打过美军的只有中日俩国啊，还有谁？没有了！所以老美做梦都没想到，原来报复的轮回也百年不晚啊.... -see1see(Isee); 2023-1-14 (#15109720@0) +2

南京大屠杀、钓鱼岛之仇怎么算? -clodhopper(爱是陪伴); 2023-1-14 (#15109736@0) +1

统统都折算甩锅到老美身上，日军当年的战争资源就是老美提供的嘛.....必须得超常规来算才够狗血啊！ -see1see(Isee); 2023-1-14 (#15109755@0) +2

你不是硕士吗？哪里学得历史啊？ -iamnotanangel(Wolf); 2023-1-14 (#15109760@0) +4

他的逻辑是商场卖给你的东西都是“提供”给你。杀人犯无论是作案工具还是维持体力的粮食都是别人“提供”的，那些提供方都有罪。 -rockall(we will, we will); 2023-1-14 (#15109775@0) +3

大陆这些博士，硕士和那个小学生水平没什么区别，翻弄书单，卖弄学问，没什么真货。 -iamnotanangel(Wolf); 2023-1-14 (#15109789@0) +6
切！美国为何断供大陆芯片？大陆拿芯片杀谁了？但1931年至1940年，其中1937年发生了日军攻打上海及南京大屠杀后至少两年，美国仍然在供，道理何在，咋不讲道义了？俄打乌不过一年，美国反应咋这么积极啊，判若两国嘛！核心就是利益而已！ -see1see(Isee); 2023-1-14 (#15109849@0) +3

断供芯片支援乌克兰，均有其政治考量，唯有对日本，只是以赚钱为目的，不可同日而语。 -rockall(we will, we will); 2023-1-14 (#15109859@0) +1

切！本质就是围绕自己的利益焦点的双重或多重标准，只要符合其利益，啥说辞不能拿出来？因为他是强国/霸主，也是拳头够硬，否则谁鸟它老美说啥？就算说的是政治考量，政治权利/话语权/管控权就不是利益了？话语权是最高利益，有了它，啥不能做？！ -see1see(Isee); 2023-1-15 (#15109862@0) +2

美国赚日本的钱，需要什么说辞？咱俩说的是一件事吗？ -rockall(we will, we will); 2023-1-15 (#15109866@0) +1

美国的资源变成了日军手里的枪炮子弹，打死的是中国人包括大量的中国平民百姓，然后美国人说我们只是赚钱而已嘛，够道义！够正义！这真是讲人权的道义圣人的逻辑？？？？你脑子进水了吧，昂？中国也可以卖资源和芯片给俄，赚钱而已嘛！美断供和威胁个啥？ -see1see(Isee); 2023-1-15 (#15109868@0) +3

美国人后来把日本人打趴在桌子上签字，这个能不能搬回一分？ -steven8888(夜太黑); 2023-1-15 (#15109875@0) +1

那也是其利益使然啊！若日本不狂妄到发动进攻偷袭珍珠港，还真不好说呢。另外，日本原本就是美国的学生/学徒，其现代化建设和科技包括军力不都是靠老美及其资源发展起来的么？现在反噬了，美国当然恨之入骨啊，就像俄对乌一样，有何奇怪的？ -see1see(Isee); 2023-1-15 (#15109884@0) +2

你说的这些美国的想法有根据吗？ -rockall(we will, we will); 2023-1-15 (#15109885@0) +1

从利益角度就能解释其行为非常符合，其围绕利益用不同标准来判断所谓的是非....否则，你解释一下当年美国那样情况下都可以与日本做生意赚钱，那现在中国为何就不能做呢？标准变了不是？以美国的解释为准，啥道义都是借口！ -see1see(Isee); 2023-1-15 (#15109899@0) +2

如果从利益角度出发，我怀疑你对美国恨之入骨是出于利益，从道义上批评美国只是借口。说说吧，批评美国你能挣多少钱？ -rockall(we will, we will); 2023-1-15 (#15109903@0) +1

俺只拿事实来说事，你能驳倒就用事实来说，别试图以抢占道德高地的姿态来讨论问题。俺现在就怀疑你有贴标签的用意，俺只做事实分析，不做过多的道德判断.... -see1see(Isee); 2023-1-15 (#15109908@0) +2

抢占道德高地不是你一直在做的吗？ -rockall(we will, we will); 2023-1-15 (#15109911@0) +1

你已经在回避俺上面的问题：(#15109899@0)，开始转移话题来讨论俺这个人，不是在讨论事情了.....为何要回避？为何转而讨论俺起来呢，打算搞人身攻击么？ -see1see(Isee); 2023-1-15 (#15109913@0) +2

我是这样回答的 #15109878@0。我不想搞人身攻击，但当一个人断言在某种情况下，会对人“恨之入骨”，我自然地会想到这一定他在同等情况下做出的反应。比如一个男人说男人都是畜牲，那么他肯定包括了自己。 -rockall(we will, we will); 2023-1-15 (#15109924@0) +1

俺是根据事实作出的判断，日本与美国有长年生意往来，其战争资源主要靠美国，现在反过来打美国，美国居然不“恨之入骨”才是正常逻辑判断么？如何判断才是正常的呢？你来说说看 -see1see(Isee); 2023-1-15 (#15109929@0) +2

按照你的正常逻辑，你恨美国是因为你不是美国人。如果你是美国人的话你就不会说这些。 -rockall(we will, we will); 2023-1-15 (#15109934@0) +1

俺不是团员也不是党员，家人也没有被美军杀过，俺恨美国没有理由和动机啊，俺不过是根据事实来做判断而已，你凭啥说俺恨呢？是不想面对事实吧？ -see1see(Isee); 2023-1-15 (#15109938@0) +2

到底是事实，还是逻辑？ -rockall(we will, we will); 2023-1-15 (#15109940@0) +1

依据事实来做逻辑判断 -see1see(Isee); 2023-1-15 (#15109941@0) +2

没看到事实 -rockall(we will, we will); 2023-1-15 (#15109951@0)

美国有美国的利益，中国也有中国的利益。你能拿同一个标准来衡量么？当发生利益冲突时，谁说了算？按道义？如何定义谁的利益符合道义？事实上是拳头决定的，否则老美为何在谈判桌上说出这种话来：基于实力考虑，中国应该咋咋... -see1see(Isee); 2023-1-15 (#15109960@0) +2

怎么理解：“ 美国当然恨之入骨啊，” -**🌽; 2023-1-15 (#15109894@0)

徒弟反打师傅要其命啊，师傅不恨反骨徒弟，应该笑呵呵的接受？越是原来亲近的，一旦背叛，都能招致甚至比对敌人还要深的恨意，这，难道不是现实中的心理反应么？ -see1see(Isee); 2023-1-15 (#15109901@0) +2

你说的是二战时还是战后？ -**🌽; 2023-1-15 (#15109906@0) +1

珍珠港事件及太平洋战争时期 -see1see(Isee); 2023-1-15 (#15109909@0) +2

你的理解有问题：那时美国没有和日本结盟；美国公司商家出口日本物资，你理解成美国和日本有一腿。美国公司物资还出口其他国家，包括中国。 -**🌽; 2023-1-15 (#15109918@0) +2

俺只分析美国的利益焦点在哪及其变化，与其行为是否相符，如果都相符，那就能解释得通.....是否有一腿不重要，事实上就是日本的战争资源绝大部分是来自美国，而战争爆发多年，甚至已经发生大屠杀两年了还没断，为何？道义解释不通，那利益可以解释 -see1see(Isee); 2023-1-15 (#15109922@0) +2

第三年断了？美国支援中国的唐纳德的飞虎队，是美国的什么“利益”？ -**🌽; 2023-1-15 (#15109923@0) +1

貌似还不是美国先断的，是日本先断的，但日本外汇也要空了，没钱买资源了，他们也已经去抢掠占领地的资源，不需要再买了.... -see1see(Isee); 2023-1-15 (#15109928@0) +2

美国还有花巨资对欧洲的重建：马歇尔计划？是什么利益？ -**🌽; 2023-1-15 (#15109931@0) +1

欧洲是美国的大本营，先打烂再重建，让欧洲对其感激涕零，做个听话的小弟，本来那些钱都是从卖武器挣来的，再投资回去一点不亏。 -hash(哈希); 2023-1-15 (#15109936@0) +2

是援助，不是投资。 -**🌽; 2023-1-15 (#15111811@0)

首先你还是回避了俺刚才提的上面那个问题，并没有明确的正面回答，然后拿别的问题来试图转移话题。另外，美国的战后重建难道没有经济利益？难道不想给欧洲套个东东作为操控手段？美国想得比你深远多了！战时租借和卖军火，战后重建是一种长期投资(不仅仅是钱，还有话语权) -see1see(Isee); 2023-1-15 (#15109937@0) +2

不是投资，是援助；包括美国现在援助乌克兰，美国政府买单，白送。 -**🌽; 2023-1-15 (#15111818@0)

走着看吧，即使乌赢了战争，乌克兰人估计不知得多少年才能还完战争债务，或许割俄肉来抵....要么以某种变通方式如建设北约/美国军事基地来抵偿债务... -see1see(Isee); 2023-1-15 (#15112341@0) +1

唐纳德的飞虎队最早并非是政府行为，是退役军人的自愿行为，类似志愿军，后来美国也与或将与日本掰了才改为政府行为.... -see1see(Isee); 2023-1-15 (#15109948@0) +2

你相信土共的抗美援朝志愿军是民间行为？你相信飞虎队的运输机是民间的？ -**🌽; 2023-1-15 (#15111806@0)

跟共军入朝参战一样的借名头嘛，因为那时美未对日宣战，只能是名义上以志愿者身份做事，当然因为动用到美空军力量，得有军方/政府许可的，中美有秘密协议...是属于能低调地做但绝对不能公开说的事... -see1see(Isee); 2023-1-16 (#15112325@0) +1

所以你心里有恨也是很好理解的了。 -rockall(we will, we will); 2023-1-15 (#15109907@0) +2

你已经在开始给俺贴标签戴帽子了，这样就可以开始对俺进行道德批斗了是吧？这不是讨论问题的方式，性质开始发生变化了..... -see1see(Isee); 2023-1-15 (#15109912@0) +3

并不是这样。只是根据我的经验，把别人想得很坏的人实际上是同样的类型的人。 -rockall(we will, we will); 2023-1-15 (#15109915@0) +2

俺说的都是依据事实作出的解读，而且能解释得通，你却认为这样就是把别人想得很坏，既然能解释得通，，又如何解释呢？是否非得改变标准来解释成大好人才符合你的判断立场或逻辑呢？ -see1see(Isee); 2023-1-15 (#15109925@0) +3

你的解释并不都是基于事实，很多结论是在诛心。 -rockall(we will, we will); 2023-1-15 (#15109927@0) +2

具体啥不是基于事实，别老是定性谈事，说具体的事实和证据，否则你才是在对俺诛心呢 -see1see(Isee); 2023-1-15 (#15109933@0) +1

你刚刚说是逻辑判断，不是事实。 -rockall(we will, we will); 2023-1-15 (#15109935@0) +1

你懂英文的吧，翻译一下美国政府说这句话啥意思，是不是事实：“The United States was the main supplier of the oil, steel, iron, and other commodities needed by the Japanese military as it became bogged down by Chinese resistance...” -see1see(Isee); 2023-1-15 (#15110206@0) +2

没错，内心龌龊的人考虑问题总是想着阴谋、利益和强权，却忽视无处不在的光明、道义与良善 -clodhopper(爱是陪伴); 2023-1-15 (#15110121@0) +2

历史事实都明明白白的摆在那里，还来扯什么“道义与良善”？美国政府官网都公开承认美国是日军战争资源的最主要供应方了，你特么还洗个啥？读过历史看过美国的官方资料吗？！被洗脑了？细读美国政府官网的自供词吧： -see1see(Isee); 2023-1-15 (#15110149@0) +2

恼羞成怒了? 美日没有宣战之前不能进行正当的贸易? 当很多战狼嚎叫“中美必有一战”之时，中美之间每年贸易总额接近万亿，将来一旦擦枪走火，又可以被狗血成“美国为厉害国提供战争资源打自己，真蠢”，是不是? -clodhopper(爱是陪伴); 2023-1-15 (#15110208@0) +2

不说别的， -see1see(Isee); 2023-1-15 {273} (#15110217@0) +2
你就说美国政府这话是不是事实：“The United States was the main supplier of the oil, steel, iron, and other commodities needed by the Japanese military as it became bogged down by Chinese resistance...” 是不是？yes or no？若说不是，你去跟美国政府辩吧！是他说的不是俺说的。

美国政府是勇于反省的政府，这一点很值得尊敬，不象有的政府饿死几千万人也拒绝承认 -clodhopper(爱是陪伴); 2023-1-15 (#15110218@0) +2

你到现在还在扯别的就是硬洗，就是不肯正面回答那到底是不是事实？先承认是否事实，再来说什么反省，那是后话另外的话题，不是俺们争论的焦点，别故意说这个来转移话题 -see1see(Isee); 2023-1-15 (#15110241@0) +2

又被你抢占道德高地了? 这世上没有圣人，也就没有完全圣洁、无暇疵的政府，用他国政府的一点小过失来掩盖自己犯下的大罪，就是你这种被中共洗残脑袋之人常用的诡辩之术 -clodhopper(爱是陪伴); 2023-1-15 (#15110520@0) +2

仍然硬，就是不说那是不是事实......美国应该为有你这样的洗地侠而自豪！对美国只是“一点小过失”，对中国可是多少生命涂炭的亡国大事！洗术高超至此，堪称大师啊，哈哈😄 -see1see(Isee); 2023-1-15 (#15110596@0) +1

比起中共饿死三千万中国人、先后杀死上亿中国人的恶行，美国做过什么对中国生灵涂炭的大事? -clodhopper(爱是陪伴); 2023-1-15 (#15110610@0) +1

被日军打死打伤的中国人民身上所挨的枪炮子弹是用美国提供的资源造的！美国明明知道日军需要资源就是为了战争，长达近9年包括大屠杀在内，没有停止供货，因为有钱赚而假装不知道发生战争？应该算同谋还是赚黑心钱，给公众评个理看看！ -see1see(Isee); 2023-1-15 (#15110654@0) +1

就凭你逞几句口舌之能就给美国定罪了? 中共可以去联合国控告美国犯下的滔天罪行啊，敢吗? -clodhopper(爱是陪伴); 2023-1-15 (#15110669@0) +2

所谓联合国已经是美国操控的傀儡大家都心照不宣了，你还不知道，说明你信息不灵通啊！你上面非得拿中共政策饿死人的历史来比较美国史实，不就是想避重就轻还是想强洗么？这样美国就没中共那么坏了是吧？这是拙劣的洗术，跟说杀了2人的比杀了10人的更仁慈一样 -see1see(Isee); 2023-1-15 (#15110699@0) +2

我只知道中国最早的医院、大学很多是美国创建的， -clodhopper(爱是陪伴); 2023-1-15 {268} (#15110766@0) +2
最早“睁眼看世界”的中国人去美国留的学，抗战时期对中国援助最大的国家是美国，有2200名美军飞行员战死在中国，阻止前苏联对中国实行外科手术式核打击的是美国，同意并没有实现真正市场经济的中国加入世贸、之后中国取得经济腾飞的也是美国，而美国无故杀中国人之事完全是你杜撰出来的。

医院是教会/教徒所办非政府；大学用的是理应退回的赔款且有部分花于美国(#14917168@0)；没证据表明美阻止前苏对中的核打击(#14473070@0)、(#14817364@0)，但有证据说明美曾打算对中动核武(#14872372@0)、(#14853606@0)；抗日后4年中美同战壕，援中就是助美 -see1see(Isee); 2023-1-15 (#15110954@0) +2

美国政府不是美国人民选的政府？美国人的素质决定了美国政府的素质，而战狼义和团被广泛支持的中国人只能被土共这样的邪恶势力支配，成为人矿和耗材，对世界文明的进步起不到任何作用 -clodhopper(爱是陪伴); 2023-1-15 (#15110993@0) +2

俺上面所说是拿证据甚至是美国的官方证据来说事，你的证据呢？别国之恶在你眼里成了为美国洗恶的说辞和工具，美国人的命真是金贵，别国人的命只是代价，你加入美藉或站其立场，当然也认为立场是正确的： -see1see(Isee); 2023-1-15 {703} (#15111002@0) +2
二战以来美国主要对外战争造成平民伤亡等情况：
朝鲜战争：平民死亡300万人，难民300万人；
越南战争：平民死亡200万人，难民300万人，落叶剂受害者300万人；
空袭利比亚：军民死亡700人；
入侵巴拿马：平民死亡302人，受伤3000人；
出兵索马里：平民死亡200人，受伤300人；
海湾战争：战争致死平民12万人，制裁致死200万人，经济损失6000亿美元；
科索沃战争：战争致死2000多人，致伤6000人，经济损失2000亿美元；
阿富汗战争：平民死亡超过3万人，受伤7万人，难民1100万人；
伊拉克战争：平民死亡20万至25万人，难民325万人；
叙利亚战争：平民死亡超过4万人，1259万人逃离家园。
另外，对外干涉一览表：
2014：美国领导的叙利亚干涉行动
2015：支持沙特参与也门内战
2019：支持委内瑞拉政府更迭

杀自己国民毫不心慈手软的政府你能指望它能做任何善事？ -clodhopper(爱是陪伴); 2023-1-15 (#15111016@0) +2

美国建国过程杀了多少本国土著？二战后又杀了多少他国平民？拿那些被美军杀死炸死的人与别国之恶来比谁更仁慈？50步笑百步真是理直气壮啊，佩服！ -see1see(Isee); 2023-1-15 {652} (#15111030@0) +2
朝鲜战争：平民死亡300万人，难民300万人；
越南战争：平民死亡200万人，难民300万人，落叶剂受害者300万人；
空袭利比亚：军民死亡700人；
入侵巴拿马：平民死亡302人，受伤3000人；
出兵索马里：平民死亡200人，受伤300人；
海湾战争：战争致死平民12万人，制裁致死200万人，经济损失6000亿美元；
科索沃战争：战争致死2000多人，致伤6000人，经济损失2000亿美元；
阿富汗战争：平民死亡超过3万人，受伤7万人，难民1100万人；
伊拉克战争：平民死亡20万至25万人，难民325万人；
叙利亚战争：平民死亡超过4万人，1259万人逃离家园。
另外，对外干涉一览表：
2014：美国领导的叙利亚干涉行动
2015：支持沙特参与也门内战
2019：支持委内瑞拉政府更迭

所谓“正当贸易”是为着利益还是为了玩？如果你说是为了玩那就别讨论了，若你承认是为了利益为了挣钱，那你又为何批驳俺说美国的利益观呢？你不是自打嘴巴吗？ -see1see(Isee); 2023-1-15 (#15110234@0) +2

这几个都是唯心的杠精，史实对他们没有意义，没理由了就开始满口仁义道德或者人参公鸡，别多费劲了。 -lifyy(_); 2023-1-15 (#15110298@0) +1

史实对其观点有利就大说特说，对其不利就尽量回避并扯别的转移话题，一贯的套路，要么就是给对方贴标签戴帽子立个人设，然后有的人就针对标签帽子展开人身攻击、抹黑、妖魔化....就是不敢面对讨论的具体问题正面回答... -see1see(Isee); 2023-1-15 (#15110325@0) +3

是啊，其等骨子里就是崇尚强权（美国、西方怎么做都是对的），嘴里却老挂着仁义道德，史实有利的就存在，不利的都不存在或能奇葩的解读成相反意思，呵呵。双标倒是跟垃圾政府（包括中外政府）学的很溜。 -lifyy(_); 2023-1-15 (#15110364@0) +2

顺着你可怜的逻辑和理解，如果只顾利益而不顾道义，美国完全可以与德日合伙瓜分中国、瓜分全世界，甚至于单独统治全球。 -clodhopper(爱是陪伴); 2023-1-15 (#15110538@0) +1

人家没你想的那么傻，人家就是要运作得既赚了钱还能做圣人做大救星，成王败寇嘛，成为霸主后话语权在手，你若追随王者当然咋解读以王为尊啦，这有啥奇怪的.... -see1see(Isee); 2023-1-15 (#15110566@0) +2

有阴暗心理的人总会把别人想象得更阴暗。美国人收养的中国弃婴中大部分有残疾，有什么阴谋? -clodhopper(爱是陪伴); 2023-1-15 (#15110598@0) +2

“别人” =“所有的其他人”，这是你的判断逻辑，但不是俺的，别强加于俺。俺只是以明白无误的史实做事实判断：美国这么做到底是基于道义还是利益？好了，你现在俩都不同意，那你的判断又是啥呢？与日贸易提供资源不是为挣钱是为了好玩？ -see1see(Isee); 2023-1-15 (#15110639@0) +2

于国家而言，道义与利益不是非白即黑，不可能完全割裂。恰恰是你，一味强调利益，信奉“没有永远的敌人和朋友，只有永恒的利益”，把道义视若无物，这其实也是中美价值观的差异。 -clodhopper(爱是陪伴); 2023-1-15 (#15110664@0) +2

美国哪样都想占全，类似于既要做婊子也要立牌坊，因为是霸主有话语权，总是以其的观点作为判断标准，咋解释都是占理的，否则就动辄拿实力来碾压占不了理的对手。03年打伊拉克依据是大杀器，打完了没实锤证据就拿别的理由说事，但死去无辜者及海量难民就成了代价！你继续洗吧 -see1see(Isee); 2023-1-15 (#15110737@0) +2

杀自己国民杀得这么狠，俄共、中共、红色高棉一脉相𠄘，栽赃嫁祸美国无济于事 -clodhopper(爱是陪伴); 2023-1-15 (#15110852@0) +2

还是在回避谈美国发动/主导或参与的战争，拿别国之恶来为美国遮掩洗地，给你来个大清单，你慢慢洗吧二战以来美国主要对外战争造成平民伤亡等情况，哪个国家对别国有这种丰功伟绩，美国人的命真是金贵，别国人的命只是代价： -see1see(Isee); 2023-1-15 {837} (#15110991@0) +3
朝鲜战争：平民死亡300万人，难民300万人；
越南战争：平民死亡200万人，难民300万人，落叶剂受害者300万人；
空袭利比亚：军民死亡700人；
入侵巴拿马：平民死亡302人，受伤3000人；
出兵索马里：平民死亡200人，受伤300人；
海湾战争：战争致死平民12万人，制裁致死200万人，经济损失6000亿美元；
科索沃战争：战争致死2000多人，致伤6000人，经济损失2000亿美元；
阿富汗战争：平民死亡超过3万人，受伤7万人，难民1100万人；
伊拉克战争：平民死亡20万至25万人，难民325万人；
叙利亚战争：平民死亡超过4万人，1259万人逃离家园。
另外，对外干涉一览表：
2014：美国领导的叙利亚干涉行动
2015：支持沙特参与也门内战
2019：支持委内瑞拉政府更迭

二战以来，美国发动或主导或介入的战争，导致平民伤亡超几百万，难民几千万，期间美国有无实施无差别轰炸？解释一下这些历次主要战争的数据，谁侵略了他们，那些死者是自找、该死的是吧？

中共杀中国人的“丰功伟绩”让美国人无地自容 -clodhopper(爱是陪伴); 2023-1-15 (#15111000@0) +2

美国杀本国土著的时候、杀别国平民百姓的时候，你假装看不见不敢提，还是拿别国之恶来为美国洗地辩护，真是太伟大了！典型的双重标准！！！美国不杀本国人，那是不能砸了自己的选票资源啊，你忘了？但别国人不是选票，只是实现美国利益的代价！ -see1see(Isee); 2023-1-15 (#15111013@0) +3

你以为玩游戏啊，阿富汗这种弹丸之地几十年都搞不定，何况中国、全世界？日不落帝国为什么放弃那么多已经统治的殖民地？无知不是问题，无知还兴高采烈的炫耀无知，呵呵。 -lifyy(_); 2023-1-15 (#15110567@0) +2

如果美国使用中共或塔利班的暴力手段，小小的阿富汗轻而易举就能搞定。而文明的熏陶，对于脑袋被洗残之人要转变思维，难如骆驼穿过针眼。你就是一个很好的范例。 -clodhopper(爱是陪伴); 2023-1-15 (#15110643@0) +2

看样子日不落帝国都是通过文明的手段拿到殖民地的，美国也没在阿富汗使用暴力手段，价值几十亿的武器都是运过去援助当地建设的，大炼钢铁？无知啊无知。。。 -lifyy(_); 2023-1-15 (#15110666@0) +2

大炼钢铁都知道，您知识真渊博 -clodhopper(爱是陪伴); 2023-1-15 (#15110684@0) +2

目前看来，确实比你知道的多。 -lifyy(_); 2023-1-15 (#15110691@0) +2

你自慰就好 -clodhopper(爱是陪伴); 2023-1-15 (#15110693@0) +2

看样子你自慰都没法做了吧。我上面就说过，你这种人“没理由了就开始满口仁义道德或者人参公鸡”，你下面立刻证明，呵呵。 -lifyy(_); 2023-1-15 (#15110738@0) +2

以前举个例子，没有人回我：你家邻居W把邻居L打的狗血喷头，你拿着刀子在家里坐山观虎斗呢，还是马上拿着刀子上去把邻居W三下五除二，消灭掉？（时间-珍珠港事件前，你-美国，W-日本，L-中国） -**🌽; 2023-1-15 (#15110656@0)

你这个例子少了很多内容：你提供刀子给W，W用你的刀子把L打的满头是血（你想当狗，不代表其它中国人想），你坐而观斗并继续提供刀子给W，直到W用你的刀子开始打你，你出手，事后说，我是为了正义才出手的。 -lifyy(_); 2023-1-15 (#15110689@0) +2

所以，在你邻居W打你之前，你肯定是坐山观虎斗，不会出手的。 -**🌽; 2023-1-15 (#15110989@0)

这个不是问题，问题在于：“事后说，我是为了正义才出手的”，即既当且立，而且吧，看看上面那么多出身L家的感激涕零其正义出手，前面其资助W家打L家的都可以假装没发生过，或者无足轻重。 -lifyy(_); 2023-1-15 (#15111680@0) +2

楼上匿名的可能是差不多2年前与俺讨论过的steven8888(夜太黑)？当年已经讨论过不少了，俺的主要说法见内，另附讨论帖链接： -see1see(Isee); 2023-1-15 {322} (#15111738@0) +2

相关讨论链接：
https://www.rolia.net/f/topic.php?v=t&f=0&p=13599560#p13599560

邻居W打你之前，你不出手；在日本偷袭珍珠港之前，你怎么要求美国出手出手？一个国家对另外一个国家宣战，要有充分理由说服国会和民众，美国不是独裁政府。 -steven8888(夜太黑); 2023-1-15 (#15111789@0)

明明知道卖资源就是在援助日军的侵华战争，挣的是黑心钱，即使未宣战前为了道义也应该停供啊，但此时美国不就是在权衡经济利益与道义那个更重要/优先吗？权衡的结果就是利益优先嘛，所以继续供...客观上就是助桀为恶！ -see1see(Isee); 2023-1-15 (#15111874@0) +1

例子几乎一样，但夜太黑跳出来了，也不知道讨论个问题匿名干啥。 -lifyy(_); 2023-1-15 (#15111924@0) +2

呵呵，在破事早就敞开讨论深入得烂了，楼上另外一位不知就里，很多历史资料都没查过就跟俺掰啊掰的...现在回头看还不如以前讨论得到位呢... -see1see(Isee); 2023-1-15 (#15112024@0) +1

马歇尔计划，是援助，不是投资！ -steven8888(夜太黑); 2023-1-15 (#15112287@0)

马歇尔计划（Marshall Plan）于1948 年颁布，先后提供了 150 亿美元用于资助西欧的重建工作.....与1945年前的抗日战争有何关系？ -see1see(Isee); 2023-1-15 (#15112307@0) +1

谁说“为正义才出手的”？ -**🌽; 2023-1-15 (#15111782@0)

出身L家的崇美者。 -lifyy(_); 2023-1-15 (#15111884@0) +2

假设俄乌开战前，中国一直对俄有无人机、远程火箭炮技术和芯片等等生意在做，那开战后是否也可以向当年的美国卖资源给日本一样，继续做？ -see1see(Isee); 2023-1-15 (#15111890@0) +2

就算先前没有生意，按美国当时国内的相当一部分群体的想法，也是可以开展生意的，别打到“我”就行。 -lifyy(_); 2023-1-15 {875} (#15111930@0) +2

From our 21st-century point of view, it is hard to imagine World War II without the United States as a major participant. Before the Japanese attack on Pearl Harbor in 1941, however, Americans were seriously divided over what the role of the United States in the war should be, or if it should even have a role at all. Even as the war consumed large portions of Europe and Asia in the late 1930s and early 1940s, there was no clear consensus on how the United States should respond.

Full Story:
https://www.nationalww2museum.org/war/articles/great-debate

俺觉吧，有可能是楼上的是以凡人心理去揣测老美的，其实老美做事是比较老道和有布局的，一般都尽量的做到利益最大化，瞧这事：把日本的钱给赚了，中国那给了援助让其欠个人情，然后合伙将日本镇了，最后名利双收还能牵制两国... -see1see(Isee); 2023-1-15 (#15112044@0) +1

他们肯定觉得你是以小人之心度君子之腹，呵呵。 -lifyy(_); 2023-1-16 (#15112620@0)

美国没说这是正义的，这是你的道德绑架。从中国人的立场，美国不应该卖给日本资源，但从美国角度看，不是什么大错。你不能说美国对中国断供芯片当初就应该对日本禁运，就如同我不能因为你给一个机构捐了钱我就期望你给所有穷人你都买东西吃否则就是伪善。 -rockall(we will, we will); 2023-1-15 (#15109878@0) +1

从道义角度分析美国的行为得出的结论必须用双重或多重标准才能解释得通，才能自洽。而从利益角度几乎全都能顺利解释得通。那你意思就是中国也可以卖资源给俄喽，中国也想挣钱发财啊， -see1see(Isee); 2023-1-15 {102} (#15109890@0) +2
况且老美要发动各国断供脱钩啥的，也是逼中国与俄做生意啊，不能怪中国吧？老美当年做得，咋中国就做不得呢？

你先入为主地认定美国自我标榜做事都是为了道义，所以才自作聪明地得出美国有双重标准。 -rockall(we will, we will); 2023-1-15 (#15109900@0) +2

呵呵，恰恰不是俺，是坛里有些人或许包括你，不是常常将美国当作讲人权的道义圣人一样的崇拜么？以美国人的判断标准是瞻么？ -see1see(Isee); 2023-1-15 (#15109904@0) +2

我从来都没有。你缺乏最起码的理解能力。 -rockall(we will, we will); 2023-1-15 (#15109910@0) +1

你都无法回答俺上面这个问题： (#15109899@0) ，是你不能理解呢还是不敢正面回答呢？ -see1see(Isee); 2023-1-15 (#15109916@0) +2

我正面回答过了。你为什么对一家或几家机构捐款，而不把钱捐给世界上所有的慈善机构？你今天做了一件好事，为什么不天天做好事？答案是，你想捐给谁就捐给谁，你想什么时候做好事就什么时候做。 -rockall(we will, we will); 2023-1-15 (#15109930@0) +1

你解释一下当年美国那样情况下都可以与日本做生意赚钱，那现在美国为何威胁中国不能做呢？别拿这个那个问题来岔开，直接就俺的问题来回答那么难么？怕啥而顾左右言他呢？ -see1see(Isee); 2023-1-15 (#15109943@0) +2

前面二十年一直都在跟中国做啊，这不才刚刚开始断供吗。可以说美国犯了跟二战前一样的错误。这都不重要，重要的是，你不能因为美国做了这个就要求美国一定做那个，道理就跟我说的捐款一样。怎么就听不懂呢？！ -rockall(we will, we will); 2023-1-15 (#15109945@0) +2

你的解释是说美国做过的，别人不能做？那例子可多了，美国已经试验了N多次核武，等到技术成熟了掌握了，然后就不想或不准别人做核武试验了，因为他们认为自己才是上帝，不会拿核武做恶，而别人就会，那算不算美国也是以人性恶为标准的但不包括自己？这样才能管控全球 -see1see(Isee); 2023-1-15 (#15109950@0) +2

这些跟我说的没关系。 -rockall(we will, we will); 2023-1-15 (#15109955@0)

呵呵，就你上面的逻辑，如果说”不能因为美国做了这个就要求美国一定做那个"，反过来，那为何美国要求或威胁中国不要这样不要那样？己所不欲不强加予人，难道不对么？美不想古巴架苏联导弹，那俄也不想乌架北约导弹啊... -see1see(Isee); 2023-1-15 (#15109958@0) +3

这不就说明俺之前就说过的观点么：美国是以自己的利益和博弈的判断来行事的，对是否提供或断供的判断也是一样，只要符合其利益是不惜牺牲他国利益的，抗日前9年为了生意可以牺牲中国利益，若不拿利益而是拿道义来判断不就变成是日本的无耻同谋了？ -see1see(Isee); 2023-1-15 (#15109963@0) +2

他把美国公司的商业行为，归纳为美国政府所为，在他眼里美国官商是一家。 -**🌽; 2023-1-15 (#15109905@0) +2

官商关系是复杂和微妙甚至水很深的，在哪个国家都一样，你以为那么容易分得条缕清楚无涉？尤其是资本主义的美国，N多政府高官顶层及总统出身于私企老板，或是商家白手套，否则都不大可能胜选！若说政府对商家不作为，那中国私企卖无人机技术给俄应该也没问题喽？ -see1see(Isee); 2023-1-15 (#15110117@0) +2

中国政府目前也和俄罗斯眉来眼去，没问题，只要没有国家反对。 -**🌽; 2023-1-15 (#15111800@0)

老美支援中国抗日战死的两千两百名飞行员也一笔钩消了? -clodhopper(爱是陪伴); 2023-1-14 (#15109830@0) +2

呵呵，请以上各位解释一下什么叫做“狗血”？要如何编才够狗血？看不懂帖子的逻辑就开批，还挺正经的，从旁人角度看就像一本正经的胡批..... -see1see(Isee); 2023-1-14 (#15109844@0) +2

那不是你一贯认为而且没完没了念叨的吗，怎么突然成了狗血了？ -rockall(we will, we will); 2023-1-14 (#15109852@0) +2

俺上面的“狗血“主贴(#15109720@0) 回应的是这个帖：(#15109679@0)，你等是来顺杆爬的...... -see1see(Isee); 2023-1-14 (#15109856@0) +2

狗血也得有点基本逻辑 -clodhopper(爱是陪伴); 2023-1-15 (#15109891@0) +2

你不妨来论证一下狗血的定义与逻辑的关系，需要多少逻辑才够格成为“狗血”？ -see1see(Isee); 2023-1-15 (#15109919@0) +2

没有基本逻辑的狗血就是张冠李戴、胡说八道，你愿意承认你在论坛陈述的是胡说八道就得了 -clodhopper(爱是陪伴); 2023-1-15 (#15110104@0) +3

俺上面只发了两条注明“狗血”的帖子而已， -see1see(Isee); 2023-1-15 {222} (#15110137@0) +2
你就故意扩大到俺的所有帖子，然后就顺势拍死所有对你不利的帖了？就像人家只说了几句玩笑话，那当然有可能是瞎聊的，你就当真来义正辞严大批特批一通显得很正义十足？俺上面说的狗血帖与别的帖有何分别你看不出？是语文有问题还是有意的？

您太谦虚，狗血是你的长处，可以继续发扬光大 -clodhopper(爱是陪伴); 2023-1-15 (#15110216@0) +2

二战国家之间关系没有善恶，只有利益，利益随着时间变化而改变。美国之前卖武器资源给德国，最后也向轴心国宣战。苏德之间也有协议，苏修卖资源给德国，最后双方一样打得不可开交。德国初期还卖武器给中国支援中国抗战，最后轴心国成立才结束买卖， -hash(哈希); 2023-1-15 {50} (#15109962@0) +2
这些复杂关系都是利益驱使，任何事情都不可能一笔勾销

老蒋的贴身警卫精锐部队是全德制武器装备，德国与中国没交恶并没啥利益冲突，关系其实还算可以的，二战前中国驻欧领馆利用这关系发签证救过不少被纳粹迫害的犹太人逃离，有历史和外交官的回忆录提及... -see1see(Isee); 2023-1-15 (#15109965@0) +2

马克思还是德国人呢，土共对德国有天然的亲切感，俄国是爹、德国是爷 -clodhopper(爱是陪伴); 2023-1-15 (#15110099@0) +3

没有善恶? 那德国对犹太人实行种族灭绝政策、日本在南京大屠杀平民都是情有可原的? -clodhopper(爱是陪伴); 2023-1-15 (#15110089@0) +2

兄弟连里面有一集就是写美国的德裔回到德国参战，结果在西线被盟军俘虏；电影里演的是美军一名低级军官私下里把这群俘虏全处决了 -binghongcha76(一只大猫); 2023-1-14 (#15109737@0) +1
我认识的德裔美国人不多，10个左右，先辈没有回国加入法西斯的。有一个老爷子现在还在世，是德裔二代，二战时加入美国空军开战斗机，他的战友有在援华飞虎队的，都已战死。韩战时他已经是战区空军指挥官。世界上绝大多数人能够分清正义与邪恶。 -yinghuochong(远山); 2023-1-15 {162} (#15111022@0) +2
老爷子年轻时的照片英俊挺拔，现在一提起飞虎队的战友就哭，那时的飞机事故率极高，他说每一次出勤都可能是永别，但战友们都抱着不畏死的信念。可能年纪大了人的情绪就脆弱。

就算先前没有生意，按美国当时国内的相当一部分群体的想法，也是可以开展生意的，别打到“我”就行。

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