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已经有人对互联网及新媒体时代进行反思了，比如：《浅薄：互联网如何毒化了我们的大脑》、《过滤泡：互联网对我们的隐秘操纵》、

see1see(Isee)

《劫持：手机、计算机、游戏和社群媒体如何改变我们的大脑、行为及演化》、

《娱乐至死》、《技术垄断——文化向技术投降》

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(#15208499@0)
Last Updated: 2023-2-19
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Replies, comments and Discussions:

枫下沙龙 / 谈天说地 / 现在欧美民主流行的是通过选举选出少数精英来统治社会，普通老百姓掌权，这在亚洲非洲美洲西方都是闻所未闻，老百姓也没有这样的诉求。大家觉得普通老百姓掌权是不是乌托邦，未来有可能实现吗？ -kanxi(*！); 2023-2-19 (#15207669@0) +2

看不懂在讲什么。 -yilong(大鼻子); 2023-2-19 (#15207674@0) +16

抱歉，让你受累了。简单来说，就是普通民众对社会运行的法律政策预算等有直接的建议权决定权否决权等，自己把握自己的命运。 -kanxi(*！); 2023-2-19 (#15207681@0) +2

不累，但是还是看不懂在说啥。 -yilong(大鼻子); 2023-2-19 (#15207705@0) +15

再直白点，就是普通民众可以自己把握自己的命运，而不是把自己的命运交到少数政客手里。 -kanxi(*！); 2023-2-19 (#15207715@0) +1

我普通民众，没有自己把握自己的命运呀。前两年，他们说不让我们用冰球场就不让我们用，我不想交越来越繁重的稅也不行呀…… -mapleleafss(MapleLeafs); 2023-2-19 (#15207738@0) +2

你在北美，当然不能自己把握自己的命运，你通过选举把自己的命运交给少数政客了。 -kanxi(*！); 2023-2-19 (#15207747@0) +1

难道北美不是欧美的中一员？ -mapleleafss(MapleLeafs); 2023-2-19 (#15207757@0)

欧美实行的精英政治，我们不能掌管自己的命运。 -kanxi(*！); 2023-2-19 (#15207762@0) +1

又看了一下你的主帖，其实我不太懂你想说什么。 -mapleleafss(MapleLeafs); 2023-2-19 (#15207777@0) +1

我也看出来了，可能是我的表达不清楚，抱歉啊。直接说，北美现在是代议制，大家选一个管家来管我们的吃穿住行。以后会不会出现自己管自己事的体制？ -kanxi(*！); 2023-2-19 (#15207798@0) +1

没关系，是我吃瓜程度有待加强。总的来讲，人类社会还没哪个阶段可以真正做到自己管自己事。共产主义最高阶段应该是这样的吧？ -mapleleafss(MapleLeafs); 2023-2-19 (#15208012@0) +1

你觉得这是乌托邦吗？还是遥远的将来会出现？ -kanxi(*！); 2023-2-19 (#15208025@0) +1

是乌托邦。直到地球毁灭都实现不了，因为人是有本性的。 -mapleleafss(MapleLeafs); 2023-2-19 (#15208065@0)

谢谢你的分享。如果有机械人帮助呢？ -kanxi(*！); 2023-2-19 (#15208123@0) +1

没用，科技再发达也治不了人的本性 -mapleleafss(MapleLeafs); 2023-2-19 (#15208395@0)

人，至贱则无敌。 -kanxi(*！); 2023-2-19 (#15208411@0) +1

胜者为王败者为寇，其它的话都是吃多了酸🍇哈 -mapleleafss(MapleLeafs); 2023-2-19 (#15208420@0)

是这样 -kanxi(*！); 2023-2-19 (#15208473@0) +2

瑞士了解一下，智商够了可以公投一切 -firetrain(火车头); 2023-2-19 (#15209769@0)

关键是媒体，每一可以操控一切选举和公投。没有不受限制的媒体，别的都不真实。 -kanxi(*！); 2023-2-20 (#15209974@0) +1

太抽象，不好理解，具体一点，说你自己，你的命运是怎样交到少数政客手里的？ -yilong(大鼻子); 2023-2-19 (#15207743@0) +1

不是我交的。 -nww(西北偏西); 2023-2-19 (#15207751@0)

没问你。 -yilong(大鼻子); 2023-2-19 (#15207779@0) +3

我错了。 -nww(西北偏西); 2023-2-19 (#15209401@0)

比如乌克兰，他们选举了小泽司机当总统，小泽司机在乌克兰到处打仗人身安全得不到保障的情况下，下令禁止18岁-65岁男性公民禁止出国，这些人的生命就给小泽司机手里了。 -kanxi(*！); 2023-2-19 (#15207758@0) +1

有没有搞错，战时的管理也拿来说，乌克兰是主权国家，被侵略了被侵略了被侵略了，重要的事情说三遍。估计说一百遍你也不明白 -**🌝; 2023-2-19 (#15207771@0) +7

不论发生什么事，都掩盖不了乌克兰民众的命运交给小泽司机的事实。 -kanxi(*！); 2023-2-19 (#15207802@0) +2

如果交给了普京你就不会在这嘅嘅哇哇了。赶快拉黑吧😂 -wade(wade); 2023-2-19 (#15207855@0) +4

可爱😀 -kanxi(*！); 2023-2-19 (#15207889@0) +1

说真的，如果被侵略后的生活和被侵略前的生活一样，我宁愿被侵略也不愿意当炮灰。当然，这并不代表着我赞成侵略，但作为普通百姓，谁当头不是头呢，只有生活没变或者好点，那就更好了。 -mapleleafss(MapleLeafs); 2023-2-19 (#15208401@0)

赞同，既然号称民主国家，就不可以强制民众必须留在国内，强制民众牺牲，是很流氓很无耻的。 -kanxi(*！); 2023-2-20 (#15209951@0) +1
听说二战时东北生活水平有提高哎，那些抗日英雄怎么说呢？ -**🌝; 2023-2-20 (#15210810@0)

日本鬼子据说烧杀抢掠，听说的哈。如果他们不烧杀抢掠，我不建议拼命当炮灰，可以非暴力不合作嘛。 -mapleleafss(MapleLeafs); 2023-2-20 (#15211037@0)

这里还把命运交给签证官的事没提。坐飞机，交给航空公司，坐吴伯，交给吴伯司机。 -yilong(大鼻子); 2023-2-19 (#15207827@0) +3

有点意思。 -kanxi(*！); 2023-2-19 (#15208003@0) +1

已经很多跑了，不过很丢人，除非有合适的理由。为国家大量筹集资金应该算可以。 -firetrain(火车头); 2023-2-19 (#15209770@0)

确实是这样。 -kanxi(*！); 2023-2-20 (#15209952@0) +1

回到原始社会，一人一个洞穴，物质让自己的AI提供，就能实现你描述的美妙远景了。 -letempsdescerises(宇宙怎会闪烁); 2023-2-19 (#15207736@0) +2

Ai是不错的主意，有想法，赞。 -kanxi(*！); 2023-2-19 (#15207809@0) +1

AI也有生产商家、研制开发机构...这些都是AI背后的实际操控者，AI只是操控者意志的白手套！ -see1see(Isee); 2023-2-19 (#15208164@0) +1

冷冰冰的现实😭 -kanxi(*！); 2023-2-19 (#15208168@0) +1

AI知不知道安乐死？ -firetrain(火车头); 2023-2-19 (#15209772@0)

一人一个洞穴，绝不出来？你这样掌握你的命运？能保证别人不来串门吗？ -john002(pp); 2023-2-20 (#15209988@0)

中国人不配西方民主政治，当然也不配选举了 -111111(快乐老家); 2023-2-19 (#15207693@0)

欧美民选体制，在过去的封建社会，也是闻所未闻的，现在以都已实现，这主要是社会的发展推动着民众的思想和诉求。西方民主政治，只是人类社会发展过程中的小水花而已。 -kanxi(*！); 2023-2-19 (#15207711@0) +1

民选真能选出真正的精英吗 -8232(无所谓); 2023-2-19 (#15207724@0) +1

反正欧美的普通民众相信，每4年的选举时还兴奋得不得了，这跟封建社会普通民众信任皇帝一样。 -kanxi(*！); 2023-2-19 (#15207737@0) +1

只有灭了资本主义才能实现。资本主义和民主体制是有根本矛盾的，富人和穷人不可能有共同的社会认知。穷人都是用来使唤的，看看最大的民主国家印度的印度教就明白了。 -xz730000(笑一笑，十年少); 2023-2-19 (#15207726@0) +1

说的好，鼓掌。资本主义和民主体制是有根本矛盾的，你能否展开说说？ -kanxi(*！); 2023-2-19 (#15207741@0) +1

民主国家只是在选民意代表，只有墙内人才会觉得他们是高高在上的精英 -whoislikethegod(We The People); 2023-2-19 (#15207745@0) +10

多好的韭菜啊！ -kanxi(*！); 2023-2-19 (#15207805@0) +1

只有贵党的屁民才配被称为韭菜人矿 -whoislikethegod(We The People); 2023-2-19 (#15207910@0) +7

你们的觉悟真高？羡慕啊 -kanxi(*！); 2023-2-19 (#15208224@0) +1

有个非常非常关键的，可能大多数人没意识到或没深刻思考过：所谓“民意”其实是可以被操纵的！！！通过或明或暗的背后金主把控的媒体可以诱导/忽悠选民的判断，就可以轻而易举的操纵了！那些金主及其背后的利益集团才是真正的国家主人！ -see1see(Isee); 2023-2-19 (#15208043@0) +1

我曾经发帖阐明了欧美社会的媒体操控民意，进而操控国会，操控立法走向的逻辑。欧美社会就像黑客帝国一样，人活在里面开开心心的，成为幕后资本的韭菜。 -kanxi(*！); 2023-2-19 (#15208054@0) +1
早就有哲人说了。媒体只有两种功能。一种是为理念洗脑，一种是为利益洗脑。不管哪种洗脑方式，都是为了把你变成工具人。 -daynnight(@_@); 2023-2-19 (#15208246@0) +1

某天我突然想到，互联网/自媒体时代，是民选体制的掘墓人。因为，现在网民们只信自己愿意信的，不合于自己期待的，都是阴谋和欺骗。。。没有信任，妥协和合作的民主社会，如何长治久安呢？ -sunny5158(小米); 2023-2-19 (#15207913@0)

米姐的看法很有新意，好像是这样的。从奴隶制，到封建制，到现在的代议制，世界的车轮滚滚向前。一旦民众对目前的体制不再满意，相互间就失去信任和妥协，必然会分裂。此处必须有掌声。 -kanxi(*！); 2023-2-19 (#15207930@0) +1

请称呼我小米。生为老大，因姐这身份累的慌。😅 -sunny5158(小米); 2023-2-19 {72} (#15208022@0)
你是不是看我在网上提师弟啊？师弟比我后进同门，但他们年龄比我大好几岁呢。

小米加步枪，呵呵。 -kanxi(*！); 2023-2-19 (#15208030@0) +1

小米安神，步枪防身。挺好！😁 -sunny5158(小米); 2023-2-19 (#15208056@0) +1

每次和你交谈都如沐春风，感觉很好😀。 -kanxi(*！); 2023-2-19 (#15208072@0) +1

谢谢！那正是我努力的方向。。。愿春风吹开那美丽的花～～～😃 -sunny5158(小米); 2023-2-19 {204} (#15208437@0)

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已经有人对互联网及新媒体时代进行反思了，比如：《浅薄：互联网如何毒化了我们的大脑》、《过滤泡：互联网对我们的隐秘操纵》、 -see1see(Isee); 2023-2-19 {1431} (#15208499@0) +1
《劫持：手机、计算机、游戏和社群媒体如何改变我们的大脑、行为及演化》、
《娱乐至死》、《技术垄断——文化向技术投降》

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多谢分享！哪里可以看到免费的书吗？书太贵，买不起。😁 -sunny5158(小米); 2023-2-19 (#15208535@0)

免费？那可能要在网上找或加入某些读书会了，或许成员之间可以分享吧？其实最多的是网购，有的需要国内的人帮忙代购帮寄或做成E书上网传送..... -see1see(Isee); 2023-2-19 (#15208594@0) +1

不想买书了，国内几百册藏书搬来搬去搬了好几次了。费钱费劲。。。最近在999藏书网上读三体，发现好多错别字。读完第一部，弃之。 -sunny5158(小米); 2023-2-19 (#15208607@0)

呵呵，书嘛搬起来就发现是很沉的！俺国内书房几千本以上吧....国内的书折成加币还是比这边的要便宜很多，俺是留笔款在国内让人代购或处理成E书再发过来...《三体》书并不厚，压成pdf都不到2MB，若还想读，好的电子版有的是，免费的举手之劳... -see1see(Isee); 2023-2-19 (#15208688@0)

全民掌权的直接民主早在古希腊就被证明是暴政，在西方被批判了上千年，直到驯化改进为间接民主，民主制度才渐渐被社会所接受， -zxh2003(zxh2003); 2023-2-19 (#15207917@0) +2

谢谢分享，你的看法是普通民众不可能掌握自己的命运。 -kanxi(*！); 2023-2-19 (#15207934@0) +1

他代表着西方。你还是跪了吧。普通这个事本身就不是个标准。 -firetrain(火车头); 2023-2-19 (#15209775@0)

我这个人。从来不跪。 -kanxi(*！); 2023-2-20 (#15209953@0) +1

民主选举只是一种手段、方式，而任何手段如果不与时俱进的改进完善、反思、变革，都有可能被玩坏，变成堂而皇之制度化作恶的手段！ -see1see(Isee); 2023-2-19 (#15208062@0) +1

变成堂而皇之制度化作恶的手段，这个见解更进一步，赞。 -kanxi(*！); 2023-2-19 (#15208077@0) +1
民主体制可能被玩坏，并不能证明独裁体制的优越 -hubeir(pct); 2023-2-19 (#15208588@0)

说这个本来就不是为了证明独裁的优越，但是，如果愣要扯一块来说，那就有刻意歪楼转移话题的嫌疑...... -see1see(Isee); 2023-2-19 (#15208600@0) +1

坚决支持习大大任期到2050年。 -livantai(大溪); 2023-2-19 (#15208235@0) +2

目光还是短了，只看到2050，再岑岑脖子😀 -kanxi(*！); 2023-2-19 (#15208308@0) +1

我们在国内接受的教育就是人民当家做主，成为了国家的主人。 -samedayrightaway(赶路一族); 2023-2-19 (#15208267@0)

也就文革后期的三结合阶段，是人民当家作主的尝试吧，结果失败了。太超前了，拔苗助长。 -kanxi(*！); 2023-2-19 (#15208300@0) +1

目前看来，让普通百姓掌权还只是奢望和梦想 -samedayrightaway(赶路一族); 2023-2-19 (#15208323@0) +1

同意，所谓文革是人民当家作主的第一次试错，估计在几百年内都不会再做类似的尝试了。但作为人民当家作主的第一次尝试，其意义是非凡的，永留后人的史册。 -kanxi(*！); 2023-2-19 (#15208328@0) +1

听说过巴黎公社吗？多去读点书吧 -hubeir(pct); 2023-2-19 (#15208596@0) +5

这叫装啥来着？ -kanxi(*！); 2023-2-19 (#15208872@0) +1

不知道巴黎公社，却胡说八道什么文革是人民当家作主的第一次试错，是无知，所以让你去多读点书。明白了吗？ -hubeir(pct); 2023-2-19 (#15208878@0) +1

有文化的人不会说别人没文化，不会说别人无知，建议湖北人网友向看一看网友学习，他那渊博的文化味，透过他温润的交谈你就可以感受到，透过他的谦谦君子风骨就如沐春风。说别人没文化，也许就是想极力证明自己的爆发户才干的事吧？别再给湖北人丢脸了。 -kanxi(*！); 2023-2-19 (#15208936@0) +1

你去问一下陈永贵、王洪文、申纪兰。这些都是普通老百姓掌权的优秀代表 -zx1123(123); 2023-2-19 (#15208463@0) +2

你有直通快车去见他们？ -kanxi(*！); 2023-2-19 (#15208471@0) +1

你呀，别胡思乱想了，多看点历史政治的经典著作吧！西方的民主代议制并不完美，但是是人类社会能够实现的最不恶的体制。乌托邦的试验有很多：巴黎公社、纳粹、苏俄，一无例外都导致了巨大灾难。老毛那个不是乌托邦，就是皇权独裁，最恶的体制 -hubeir(pct); 2023-2-19 (#15208579@0) +4

什么乱七八糟的，你心仪的希特勒不是最好的么？他那是代议制民主，跟欧美的一样，好吗？ -kanxi(*！); 2023-2-19 (#15208714@0) +1

了解过媒体发展史就会知道：希特勒上台也是借助了当年的新媒体（广播电台）的技术力量，他通过广播用声音忽悠了德国民众....那时的广播宣传力量对人们的影响有如现在的互联网媒体平台.... -see1see(Isee); 2023-2-19 (#15208726@0) +1

希特勒的国家社会主义，相比中共的所谓社会主义，更加货真价实，给普通德国人提供了很多福利；不象毛泽东，打着社会主义的旗号，对中国农民只有压榨剥削，没有福利 -hubeir(pct); 2023-2-19 (#15208734@0) +3

全北美应该只有你一个希粉，我奉劝你，你崇拜他，在心里念叨就好了，不要在外边宣扬炫耀，小心惹祸。 -kanxi(*！); 2023-2-19 (#15208761@0) +3

好心再劝你一次，多去读一些书，不要再秀无知了 -hubeir(pct); 2023-2-19 (#15208774@0)

你除了捣乱骂人让别人读点书，一点实质的也没有，你还会啥？不过今天你没出口成脏，这要表扬。在北美生活，要学会包容别人的不同看法。如果自己没有学识，就努力学习，提高自己。有没文化不是自己说有就有的，你那看到不同意见就出口成脏，那不叫有文化。 -kanxi(*！); 2023-2-19 (#15208814@0) +3

你那不叫不同意见，你那是无视历史，是无知 -hubeir(pct); 2023-2-19 (#15208883@0)

所以你来北美学习自由民主都学歪了，你走路还好吗？就算是无知，你也可以用你渊博的知识让别人无地自容啊。而不是像现在通过鄙视别人让自己无地自容啊。自己有没文化，不是通过鄙视别人来获得的。 -kanxi(*！); 2023-2-19 (#15208944@0) +4

朽木不可雕也；无知，而且不知道自己无知，没救了 -hubeir(pct); 2023-2-20 (#15210647@0)

你每天的自尊心就是靠这些来维持吗？极度自傲的人也是极度自卑的人。 -kanxi(*！); 2023-2-20 (#15210783@0)

呵呵，跟没有文化的就是无法交流。希特勒搞的是代议制民主？看来你是真的崇拜美化他啊…… -hubeir(pct); 2023-2-19 (#15208727@0) +3

全北美应该只有你一个希粉，我奉劝你，你崇拜他，在心里念叨就好了，不要在外边宣扬炫耀，小心惹祸。 -kanxi(*！); 2023-2-19 (#15208760@0) +4

是精英么？前提一大堆错误 -gangw1(Gang); 2023-2-19 (#15209006@0)

你能竞选加拿大总理吗？ -kanxi(*！); 2023-2-19 (#15209015@0) +1

我又不是精英，你的理解有问题 -gangw1(Gang); 2023-2-19 (#15209020@0)

哦，你想表达什么意思呢？ -kanxi(*！); 2023-2-19 (#15209042@0) +1

现在的选举，民粹当风，精英去产选的少，政治世家更多，西方国家并不全靠政府，谁当家改变不了太多东西，你看东西流于表面 -gangw1(Gang); 2023-2-19 (#15209610@0)

我赞同你的观点啊，“西方国家并不全靠政府，谁当家改变不了太多东西”，这个说的很好啊，我一直在宣传这个观点。 -kanxi(*！); 2023-2-19 (#15209631@0) +1

……——…… -gangw1(Gang); 2023-2-19 (#15209640@0)

你吧，挺爱思考的，缺点是，有些肤浅，请原谅我这样说。有人群的地方，就要有管理，有管理就不能100%按照每一个人愿望实行，保障基本人权，加上民主自由 -john002(pp); 2023-2-19 (#15209384@0)

谢谢分享，每个人都有自己的短处，通过讨论就可以共同提高。有不足不羞耻，假装有文化才羞耻。 -kanxi(*！); 2023-2-19 (#15209393@0) +1

在这讨论，基本属于消遣，真要提高,还是多看书，尤其在这里，不同观点的人书都能看到。与你共勉 -john002(pp); 2023-2-19 (#15209418@0)

谢谢，其实我在这里收获良多，让我更看清楚这个世界，也更看懂为啥民运的论路越来越艰难。 -kanxi(*！); 2023-2-19 (#15209436@0) +1

中国不也选举，全过程民主难道不是这样吗？ -newrover(漫游); 2023-2-20 (#15210819@0)

墙内的文章充斥谎言，少看😀 -kanxi(*！); 2023-2-20 (#15210848@0)

我去，原来你是反贼！ -newrover(漫游); 2023-2-20 (#15210868@0)

我在国内时就是逍遥派。从不凑热闹。 -kanxi(*！); 2023-2-20 (#15210904@0)

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