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前两天的新闻是，土耳其实在扛不住了，利息一下子升到25%，你说经济高速发展，还完全恢复，你说的土耳其是不是我们地球上的？你一本正经地说完全荒谬的事，也不像反讽扮幽默，难道也盼加拿大先降息再升息到25%，不好意思，实在读不懂。

geekcode(文心雕码)
(#15667124@0)
Last Updated: 2023-9-16
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下家园 / 枫下觅巢 / 如果说买卖房屋的价格受炒房因素的影响，那么租房的价格绝对是供需关系的反映，而租房和买房的需求大体上是同步的。所以由多伦多的房租涨幅可以合理推断，房价高主要也是供需不平衡造成的。 -maplus(马+); 2023-9-16 (#15666718@0) +3
    • 是的，仍然是供需关系在起作用。 -allpurpose(不懂装懂的ap用户); 2023-9-16 (#15666750@0) +2
      • 只要供需关系不改变，想让房价降下来只有一条路，把经济搞烂让所有人穷得买不起房 -maplus(马+); 2023-9-16 (#15666779@0) +1
        • 就是这么简单，只要经济好，长期房价肯定涨。可偏有些房炒炒，高通胀的时候盼降息，盼着搞垮经济自己短期获利，神奇的脑回路。 -geekcode(文心雕码); 2023-9-16 (#15666828@0) +2
          • 不明白，为什么降息会搞垮经济？ -maplus(马+); 2023-9-16 (#15666861@0) +3
            • 参见土耳其经济。高通胀硬要降息，里拉贬值，经济崩盘，本国的年轻人都外出打工了，人走了，房子当然也凉了。基本经济规律就是高通胀要加息，经济萎缩才降息，难道房炒炒盼着经济萎缩导致的降息吗？ -geekcode(文心雕码); 2023-9-16 (#15666897@0) +1
              • 土耳其经济崩盘了吗？据说通胀高，但经济稳定。我不是房炒炒，对利率走向的判断完全是基于经济状况，不是wishful thinking，更不是因为房价。 -maplus(马+); 2023-9-16 (#15666905@0) +2
                • 你对世界上著名的经济例子都只是通过据说来了解，而且了解反了，这还不是wishful thinking？你是不是连新闻都不看，光通过据说来wishful thinking？ -geekcode(文心雕码); 2023-9-16 (#15667014@0) +6
                  • 土耳其的低利率促进了经济高速发展二十年，被国际金融挤兑爆发了货币和债务危机，不应该让低利率背锅 -maplus(马+); 2023-9-16 (#15667046@0) +1
                    • 你是中宣部派来搞笑的吗？不顾事实地反着说。明明过去十年施行不顾通胀的低利率，在全球经济一片大好的时候，土耳其gdp一路下跌。最后恶性通胀到70%多。哪来的经济高速发展？ -geekcode(文心雕码); 2023-9-16 (#15667077@0) +3
                      • 土耳其是先有经济问题，然后才有高通胀，不是低利率的结果，那种情况下加息可能更惨。土耳其经济顶住压力现在已经完全恢复。加拿大现在也不能再加息了，即使通胀反弹也不会，对经济危害太大了 -maplus(马+); 2023-9-16 (#15667094@0) +1
                        • 前两天的新闻是，土耳其实在扛不住了，利息一下子升到25%，你说经济高速发展，还完全恢复，你说的土耳其是不是我们地球上的？你一本正经地说完全荒谬的事，也不像反讽扮幽默，难道也盼加拿大先降息再升息到25%，不好意思，实在读不懂。 -geekcode(文心雕码); 2023-9-16 {418} (#15667124@0) +6
                          • 👍你是对的，这里的人只想低息，其他不关心 -winonca(小温); 2023-9-16 (#15667219@0) +4
                          • 土耳其的GDP现在是多少？2013年最高的时候是9570亿美元，2022年是9050亿，预计2023年将历史性地突破1万亿美元。这就是我最开头说的，不管土耳其的通胀率多高，利率怎么变，经济整体上很稳定 -maplus(马+); 2023-9-16 (#15667232@0) +2
                          • 这位大哥是专门跟你讨论语文的. -killer(_); 2023-9-17 (#15667599@0)
                            • 说点有营养的话行不？跑这找茬儿报私仇来了，瞧着这点出息，切 -maplus(马+); 2023-9-17 (#15667602@0)
                              • 你每样事情下的功夫都不够, 所以每次到最后都只能跟你讨论语文+所谓的文明礼貌, 格局, 出息等问题. 我对土耳其不熟, 你慢慢和他聊天吧. -killer(_); 2023-9-17 (#15667617@0) +2
                            • 我不像有些人有好为人师的兴趣，不懂的，聊不来的，我就懒得搭理了。另外，我对论坛上争对错毫无兴趣，他们在论坛上永远是对的。 -geekcode(文心雕码); 2023-9-17 (#15667695@0) +2
              • 土耳其的经济就是完全因为高通胀硬要降息搞垮的？还是第一次听说的！ -fallcolor999(下一站); 2023-9-16 (#15667115@0) +1
                • 这都第一次听说？那是我错了，这个坛子我不该来。 -geekcode(文心雕码); 2023-9-16 (#15667134@0) +1
                  • 如果没有记错的话，土耳其经济的最大问题是总统本人乱干涉，完全没有不着调的胡作非为，跟现在加拿大央行行长的乱涨息类似. -fallcolor999(下一站); 2023-9-16 (#15667181@0) +1
                    • 你说对一半，与土总统乱干涉有关，但他就是政治干涉央行不让加息超成的，加拿大现在财长省长也想玩这套路 -winonca(小温); 2023-9-16 {526} (#15667200@0) +2
                      下面转发wiki上转的 埃尔多安长期以来也发表过一些伊斯兰主义的讲话，认为基于利率的银行业是“伊斯兰禁忌”和“死路一条”。[28][29]他还曾将加息称作是“叛国”。[30]多名土耳其央行行长因试图坚持正统经济学，反对降息政策，而在不到两年的时间里被解雇三次。[31] 大选期间埃尔多安坚持自己的口号，即只要他执政，利率就会保持在低位；而反对派则承诺扭转埃尔多安对低利率的关注。但仅在埃尔多安于2023年5月28日连任数天后的2023年6月22日，土耳其共央行行长哈菲泽·盖伊·埃尔坎便将土耳其的主要利率从8.5％上调至15％，扭转了埃尔多安的非正统经济政策之一。[31]
                      • 土耳其有通胀不假，因为不加息未能控制通胀也不假，但是加息不一定是正确决定，因为加息在搞垮经济的同时未必会控制通胀，土耳其顶住压力，保持低利率，避免了经济全面崩盘，在最近经济快速恢复之后才决定加息 -maplus(马+); 2023-9-16 (#15667256@0) +1
                        • 😅现在他们利息多少？你想像他们这样？还避免了经济危机😅，他们是近年有经济危机的国家里的头几名 -winonca(小温); 2023-9-16 (#15667259@0) +1
                          • 我说的是避免了经济全面崩盘，它的GDP马上就要创历史新高了。 -maplus(马+); 2023-9-16 (#15667270@0) +1
                            • GDP高有啥用，债务太高通胀太高一样杀死了一个国家经济 -winonca(小温); 2023-9-16 (#15667277@0) +1
                              • 但事实是土耳其并没有被杀死，但假如当初不顾一切地加息，现在可能早就被杀死了。 -maplus(马+); 2023-9-16 (#15667287@0) +1
                                • 在你脑子里怎样才叫被杀死？ -winonca(小温); 2023-9-16 (#15667293@0)
                                  • 你去过土耳其没有？去看看就知道死没死了 -maplus(马+); 2023-9-16 (#15667295@0) +1
                                    • 好了，不再跟你讨论了，多想想25%利息降临到我们身边是什么感受，你就不会觉得土耳其现在经济好 -winonca(小温); 2023-9-16 (#15667300@0) +1
                                      • 张冠李戴。加拿大不是土耳其，用土耳其来做对比从一开始就是件愚蠢的事。 -maplus(马+); 2023-9-16 (#15667306@0) +4
                                      • 我明白了，他看的是国内新闻，还真是和墙外不同。国内文章真的是说土耳其经济稳定形势大好。我没有兴趣教自愿洗脑的人，呵呵。 -geekcode(文心雕码); 2023-9-16 (#15667312@0) +2
                                        • 谈土耳其完全是浪费时间 -maplus(马+); 2023-9-16 (#15667321@0) +3
                                          • 你看中宣部的垃圾，那是浪费时间，贴上论坛，那是害人。我也有收获，长知识了，知道国内洗脑到这种程度，理解了为什么和国内的人聊不起来，根本鸡同鸭讲。建议你有空学学英文。 -geekcode(文心雕码); 2023-9-16 (#15667335@0) +1
                                            • 把土耳其扯到这个话题里，基本上就是把这里变成垃圾讨论了。中宣部啊、洗脑啊什么的废话，都是垃圾的副产品。 -maplus(马+); 2023-9-16 (#15667378@0) +2
                  • 土耳其经济危机和通货膨胀同时出现，按照传统的经济学（也就是现在这些央行庸才的看法），应该以控制通胀为先，但是，土耳其跟西方国家不同，是个发展中国家，如果在经济低迷的时候加息抑制通胀，必然导致经济崩盘，几十年都翻不了身。 -maplus(马+); 2023-9-16 (#15667266@0) +2
                    • 已经失控了，不然不会利息这么高,也是一种经济崩盘 -winonca(小温); 2023-9-16 (#15667286@0) +2
                      • 你厉害，能定义经济崩盘 -maplus(马+); 2023-9-16 (#15667292@0) +2
                        • 我不厉害，但当一个国家利息25%时，经济肯定不正常 -winonca(小温); 2023-9-16 (#15667298@0) +1
                          • 是的，不正常，经济过热，土耳其采取的措施是，在低迷的是不乱用虎狼药，在过热的时候下猛药。再等等，莫要急着妄下结论。经济学界早就给土耳其判死刑了，但是它就是是拒绝死亡，打脸无数 -maplus(马+); 2023-9-16 (#15667302@0) +1
                  • take it easy. 来错就来错了, 淡定. -killer(_); 2023-9-17 (#15667601@0)
          • 房炒炒不是盼搞垮经济，是希望经济回归正常，跟央行的期盼是一样的，现在是过热的经济造成通胀，疫情这样的拉垮谁也不希望，而房盼盼希望的利息长期在高位，政府拼命加税，穷人闹革命，加拿大完蛋才是真正的脑回路。 -czczcz(看得清); 2023-9-16 (#15666865@0) +7
          • 获利是投资的唯一目的，经济搞烂又如何，投资人又不是上帝，也不是总理，只想获利合情合理，脑回路怎么神奇了？只要国家经济好，不要自己挣钱，那才是神奇的脑回路 -abcdefghi(9alphabetic); 2023-9-17 (#15667575@0) +1
        • 当年卡特就是这么干的，结果只做了一届总体就被选下去了 -truesouth(ActuallyAtMiddle); 2023-9-16 (#15667050@0) +1
    • 跌派和涨派是一家人，看跌才能抄底，抄底才能挣钱。 -xz730000(笑一笑，十年少); 2023-9-16 (#15666842@0) +1
      • 是，看跌房炒炒还在指望加息，岂不知就算再加一次，加息周期也已到尽头，后面大概率是减息的压力。房价也是这样，历史上所有的暴跌都紧跟在暴涨之后，但这几年房价暴涨了吗？前几天一个投资机构owner还说现在所有人看坏房市， -allpurpose(不懂装懂的ap用户); 2023-9-16 {20} (#15666859@0) +1
        就是最好的买入时机。
        • 地产投资机构？他们还不赶紧买几十几百套？ -jtax(吾土吾民-略过匿名贴); 2023-9-16 (#15666888@0) +1
          • 金融投资人，机构老板，采访他是因为他特别关注房市，他没有透露个人的房产投资计划。吾土眼光很厉害，记得你2017年开始看跌，那时正好是暴涨点，之后出现暴跌。但2017年之后房市一直没出现牛市，虽然西边印度人区出现局部暴涨， -allpurpose(不懂装懂的ap用户); 2023-9-16 {80} (#15666913@0) +1
            但在市场调整会回归正常。我可能跟你一样，对未来二十年后的房市长期收益并不太看好。
            • 哪里哪里，告诉你个秘密 -jtax(吾土吾民-略过匿名贴); 2023-9-16 {43} (#15667019@0)
              其实看跌前一天趁师爷喝醉请他算了一卦哈🤣🤣
    • 无论涨还是跌，多数人也就一套两套，最多几套，不会很多人最后手里一堆房子的 -x2y(xfer); 2023-9-16 (#15666908@0)
      • 绝大多数人只有一套。西人很少当小房东的 -jtax(吾土吾民-略过匿名贴); 2023-9-16 (#15667020@0) +4
    • 除了供需关系导致房租涨房价挣得住，还有银行给猫改鸡延期短债变长债对支撑楼市起了关键性作用。如果所有浮动利息都浮动到6，7%，楼市很可能已经调节了。谁也没想到银行会把短债变长债 -1yizhen(。); 2023-9-16 (#15667031@0) +1
      • 等于银行把风险揽到自己头上，政府恐怕不会坐视不理 -jtax(吾土吾民-略过匿名贴); 2023-9-16 (#15667037@0)
        • 政府授意的吧 -1yizhen(。); 2023-9-16 (#15667066@0)
          • 小土豆政府吗，他们哪来这脑子。这是银行仗着自己too big to fail，以后逼纳税人买单 -jtax(吾土吾民-略过匿名贴); 2023-9-16 (#15667078@0) +2
            • 我猜加拿大银行不许美国银行收购？或者5大行有互助协议？短债变长债在硅谷银行就被摩根大通等银行钻空子大鱼吃小鱼，难道加拿大有保护？？？ -1yizhen(。); 2023-9-16 (#15667084@0)
              • 硅谷银行是特例，应该不会再有了 -jtax(吾土吾民-略过匿名贴); 2023-9-16 (#15667108@0)
                • 那银行就可以随便短债变长债，就可以各种政策支撑单边涨了，那你就别看跌了！！！啥都能改玩法 -1yizhen(。); 2023-9-16 (#15667117@0)
    • 如果政府取消房租的涨幅限制，立马就会有一大批apartment 进入市场，把租房价格拉下来。不过那时又会有一批人喊租不起房了，他们原来花的租金很低。 -laohu667(老少不定); 2023-9-16 (#15667236@0)
      • 不大理解这里边的因果关系 -maplus(马+); 2023-9-16 (#15667385@0)
        • DT有很多公寓，因为多年涨幅限制租金低，两室也就一千多块，因为租金低，租户都不走，新租房的人也不可能租到。如果取消涨幅限制，这些公寓也进入市场了，房源多了，租房价格自然下来了，比如从三千降到两千五。而原来住这些公寓的租户会喊租不起了。 -laohu667(老少不定); 2023-9-17 (#15667442@0)
          • 搬出去也还是这么多要住房，钱多钱少不改变需求量 -1yizhen(。); 2023-9-17 (#15667564@0) +1
            • 但是能改变市场房价，因为房源多了 -laohu667(老少不定); 2023-9-17 (#15667753@0)
              • 房子没变多，住房的人没变少啊，小盆友 -1yizhen(。); 2023-9-17 (#15667796@0) +1
                • 总人数和房源没变，但是那部分公寓现在相当于没进入市场。DT租studio一千多，它那两室才一千多。如果放开了，这些公寓进入市场，相当于市场里高端那部分房源就多了，最高租金就会下来。负面效果是原来住公寓的人得多付出了。 -laohu667(老少不定); 2023-9-17 (#15667843@0)
                • 如果租金奇低，租户会霸住这些房子永远不搬，不管自己是否需要这么大的空间。所以老王曾提出法律应该改成1000尺以下的小房子限涨租，大房子不限，这样会鼓励人们downsize从而提高供应。老王还是有水平的，可惜不知何时立法者才能回过味儿来。 -dontknowa(dontknow); 2023-9-18 (#15670126@0) +1
                  • 这个的确影响搬出大多的人数，我知道很大比例的房租是10年前多一点点，也就是市值一半的 -1yizhen(。); 2023-9-19 (#15671066@0)
          • 还是不明白，这些公寓并非空置，怎么会增加房源？ -maplus(马+); 2023-9-17 (#15667588@0) +2
            • 现在这些公寓被低房租的租户占着。如果没有租金涨幅限制，这些公寓会按市场价出租，虽然总租客数不变，但是高端部分房源多了，最高租金会下来。比如现在公寓占40%，新租户只能花高价抢那60%的房子。如果没有租金限制，所以房子都能租，房价就会下来些。 -laohu667(老少不定); 2023-9-17 (#15667776@0)
              • 脑回路清奇 -jshz12345(jshz12345); 2023-9-18 (#15669711@0)
                • 这点都理解不了，以后做不了生意。举个简单模型，如果市场上所有的车都指定供给某些人，只留一辆车拿出来自由卖，那这辆车价格能贵上天去。 -laohu667(老少不定); 2023-9-18 (#15669733@0)
            • 没有租金涨幅限制，当租金涨到一定程度上，供不起的人会去downsize。比如租四房的一家四口变成了一家两口之后，如果租金奇低，他们不会想着搬家。如果租金涨了，他会考虑搬到两房的小房子，这样会增加供应。 -dontknowa(dontknow); 2023-9-18 (#15670112@0) +2
              • 对，他们会downsize或者搬到远点的地方，释放当前的房源。 -laohu667(老少不定); 2023-9-18 (#15670120@0)
                • 我一个租客，亲戚都搬到外围小城镇了，他们一个wfh一个自雇，完全没必要留在gta，就是因为租金比市场价低太多太合算了，人家就是不搬。 -dontknowa(dontknow); 2023-9-18 (#15670132@0) +1

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