本文发表在 rolia.net 枫下论坛两个局外人的对谈录(四)
Y:中共在内战时期完成了自身的锻造,这一点,毛泽东当时就看得
很清楚。在7.7事变后,中共及时地获得了一个适宜的环境,结果那
些包含着中共革命胜利的一系列秘密种子就发芽成长起来。
C:原来常讲,西安事变挽救了中共。现在看,只能讲,抗日使中共
有了成长的适宜环境,用毛自己的话叫做外因是条件。
Y:是呀,整个抗日时期中共成熟起来,我们可以仔细的分析这个环
境。首先,是抗日战争造成的一个独特的超级割据局面。我们知道
,中共武装斗争发端于地方割据的政治局面,中共这个初生的力量
就在不到十年的时期内,生存发展起来。当这个割据的条件减弱时
,中共生存的环境就恶化了。这个前面我们已讲过。那么,抗日时
期,就全国而言,忽然又有了一种割据局面,那就是日本入侵造成
的沦陷区与国民党统治区之间的割据。这个不是地方武装割据,而
是民族国家冲突造成的,所以我把它叫做“超级割据”。
C:恰巧,中共身处陕晋边界,这是接近日本敌占区同国民党统治区
之间的边界地带。
Y:我们后面会讲到,不是恰巧,而是肯定会如此。超级割据局面的
出现,同日本对中国的企图和战略有关。中日两国的关系,几乎就
是中国百年史的最重要的国际因素了。这也不奇怪,毕竟是相互为
最大的邻居嘛。但制约两国关系的最根本的因素是什么呢?是中国
绝对的安全感和日本的绝对不安全感。这个是从绝对意义上讲,而
不是相对意义。因为,从地理环境、人口、资源和文化传统上看,
中国尽管国力瀛弱,但是其战略位势却具有绝对优势,而日本则处
于绝对劣势。从一城一地的得失上看,日本可以获胜。但这个获胜
有个限度,就是日本你无法全部占领中国,或者是象英国人对印度
那样彻底征服;而中国尽管败仗连连,几十万人打不过几万人,但
失败却有个底线,就是我总有新的部队投入战斗,你日本无法打穿
中国的全部纵深。所以,即便是在中国最弱的20年代,中国军事家
如蒋百里先生都还是认为日本无法征服中国。这点只怕是日本人也
很清楚。
C:日本人的绝对不安全感是很根深蒂固的。在二战前,也没有地区
整体安全的保护伞,这个感觉就更明显。这个因素显然支配了日本
对中国的战略。而中国这头,从我看到的蒋介石日记里,似乎蒋也
从来没有设想过最终亡国的情况。他虽然忧愤于十战九败的军事局
面,但你也确实看不出他有彻彻底底的危机感。相反,似乎有一种
从容在里头。蒋在日本学的军事,应当是知日派吧。
Y:中日之间在安全感上的两极化,是制约中日关系的主要因素。到
今天为止都是如此。即便有日美安保条约,但在中国拥有核武之后
,这个优势又被抵销了。你看为什么日本在台湾问题上持十分可疑
的态度,就有这个安全感在里头做崇。我基本上认为台湾问题不是
中美问题,而是中日问题。美国在台湾问题上更多的是意识形态方
面的考虑。日本则不同,即便大陆不是共产党执政,它仍然会阻扰
台湾回归大陆的。大陆目前对台的政策是大可以批评的,这是其中
的一点。另外,还有日本为什么在历史问题上暧昧,也是可以从安
全感的角度予以大部分解释的。中国的外交战略制定人似乎没有重
视这个安全感问题。扯远了,再说回来。日本对中国的战略总是游
移不定的。进,不能全部拿下,退,又多半一泻千里。李宗仁在回
忆抗日初期中日两国战略得失时,特别指出:日本是渐次投入战力,
结果消耗太大,无以达成真正战略主动权。这个军事上的被动就是
日本拿不准对中国的企图以及达成企图的战略。所以日本在中国,
总是得而又失,失而又图。你看日本在辽东半岛下了那么大功夫,
结果还是丢掉了。在山东经营多年,结果还是得归还中国。满洲国
弄得太勉强,在苏军重压下,始终未起到重要作用。
C:可以用朝鲜做个例子。日本在明治以前,德川时代就图谋朝鲜,
应当讲,企图之心是坚定不移的,达成企图的战略始终如此,所以
得手了。朝鲜对日本现代而言,是起很大作用的。这里,有个东西
是对等的:即朝鲜有同样的不安全感,从今天朝鲜半岛的局势中仍
然看得到。
Y:回到我们的主题。由于日本知道无法图谋全中国,日本就企图建
立起地区霸权控制系统,即“大东亚共荣圈”,以增强其安全感。
在这个架构下,日本认为只要做到在中国扶植起一个亲日的稳定的
政权就可以了。当蒋介石通过策动张学良东北易帜后,日本人基本
上对蒋失去了耐心。所以,以打击的方式引发出中国政局重组,就
成为日本的侵华的政治战略。这种情况下,当时华北地区是蒋力量
最为薄弱的地方。所以,日本首先从这里这手,试图建立起一个亲
日本的、“自治”的华北政权。这样一来,就形成前面讲的“超级
割据”。一方面日本人只从军事角度占住点和线,而把面分给华北
伪政府。另一方面,蒋的力量全放在长江流域以及西北,华北没有
蒋介石的力量。而伪政权对面的统治在道义上讲不通,它毕竟是外
敌支持的政权。于是华北就出现了广大的乡村地区、非战略要点的
地区这样的巨大空白区域。日本人的一个大错误是在华北建政后,
他又打封闭之省的山西,可能是要获得能源煤矿吧。
C:不好讲。当时辽宁的煤矿够用了吧。弄不懂日本为什么分兵山西
,对阎老西作战。是不是日军当时想保留从山西出发,进汉中、宝
鸡,打垮蒋政权的选择呢?可是它虽然投入了兵力,但很快又撤走
了精锐部队,这确实同日本对华的战略不稳定有关。
Y;总之,日本打山西,又没有决心彻底打下。结果在中共身边就创
造了一个巨大的发展空间。这点很重要,要是日本不打山西,则中
共无法同抗日的地区便捷地沟通。那么你就只好按蒋委员长的指令
,绕过山西,到河南东北地区同日本对垒。那中共的机会就不大了
。中共是以抗日取得蒋应允合法化的。否则,胡宗南仍然有力量打
垮红军那一万多人的队伍的。所以,既然日军打了山西,红军就可
以不听从蒋的指令,坚决的隔河抗日。自山西出发,占领空白地区
,棋局到此,毛就看透了。
C:山西这个地方是挺有意思的。在历史上,由于它地理上的封闭性
,所以相对战乱较少。在抗战之前的一段时间内,山西已经被阎锡
山治理的比较有特色、有秩序、有相当大的自治性,很象那么回事
。抗战之初,阎非常在意他这个一亩叁分地,坚持要保持独立性,
所以他不许中央军进入布防。他为了维持自己的实力,更愿意把事
态复杂化。所以引中共入晋,以共同抗衡蒋介石。另外阎受日本教
育,而当时的日本,社会主义思潮也是比较主流的,所以他对社会
主义、乃至共产主义、共产党有亲近感。再加上当时中共分子确实
很有能力,很能吃苦,富有牺牲精神。于是,在共产党人的襄助下
,他搞新军、牺盟会。但是过不久,他发现有问题了,这些人慢慢
控制了这些组织,他好像不算数了。而这些组织就为以后的根据地
的建设提供了很好的条件。假如当时按蒋的意图,中共去河南,是
很难立住脚的。中共在河南没有什么基础,河南又是战略要道、平
原地区。至于后来的几个根据地都是从山西发展开去的,且多为山
区。那时,毛如何看抗日呢?
Y:就对日战略而言,毛同当时大部分战略分析家的看法是一致的,
即持久战,中国终将获胜。我们讲过,这不是他的真知灼见。毛的
厉害,是在于山西抗日局面一旦形成,毛就知道红军的机会在哪里
了。你看,西安事变后,毛把大部分红军派到山西,同时又紧紧的
控制住前方指挥部,坚决不打正面战,只做游击战。当时红军大部
分领导人和党内同志对此思想不通,所以,毛的指示在语气上很硬
。随后中共就在山西形成了四个根据地。这样一年后,中共人数就
达到了15万人,紧接着又在冀中、冀南和山东建立了根据地,这些
根据地都是在割据条件下发展起来的。
C:毛泽东在这个时期,政治上、战略上似乎灵感很多,观察深远,
无人能比。
Y:是啊。看到持久战并不难。可是能抓住山西的机会,连续走出六
大根据地的棋,则是他的过人之处。这就是中共开始壮大的第一个
战略环境条件。第二条就是中共放弃苏维埃政权,变成国民政府的
一个地区政权,取得合法性。这个同第一个条件是相联系的。也是
同中共一系列的政治路线的改变相关联的。
C:7.7事变以后,似乎共产国际以及中共都开始进行调整了。首先
是共产国际进行调整,当时以中共中央名义发表的“八一宣言”,
是王明在莫斯科起草的。中共中央当时也还处在到延安之前那段十
分琢磨不定的时期。好像闭塞得很。但是,事实上张国焘是第一个
明确的反对苏维埃政权形式的,他在川北搞的那个西北联邦政府,
实质上已经是打着抗日的旗帜,搞的多种社会力量的联合阵线,类
似后来的统一战线。
Y:抗日统一战线,这个政治战略的形成,毛在初期没有直接的贡献
。王明和张国焘应当讲在理论、实践上是领先的。但毛随后就调整
自己的看法,毛这个人经常是随机正确的,他可以迅速的调整自己
的看法,以符合棋局的变化。但不管怎么样,毛后来是掌握统一战
线的本质和主动权的。
C:中共政治上这个变化,就为与革命对象国民党合作提供了依据。
我也在想,国民党同意与中共合作,到底是什么原因,不会仅仅是
蒋被扣押吧?
Y:当然不是。国民党接受中共还是同当时整个国际战略格局有关,
就是苏联在这个格局中处在一个相当有利的位置上。一方面,苏联
曾经干净利索地在诺门坎战役中击败关东军,由此,日本人相当畏
惧苏军;另一方面,苏联又试图同德国修好、引诱欧美内乱。在这
个格局下,与日为敌的中国必然非常看重苏联的作用。此种情况下
,只要中共放弃苏维埃革命,蒋当然就可以接受中共,以取得苏联
的帮助。事实上也确实如此。如果讲第一次国共合作,仅仅是孙中
山与苏饿联手,中共是被迫参加的。第二次国共合作,是两党合作
,但以苏联为保人。所以蒋才下这个决心的。
C:有这个说法:认为蒋没有流氓到家,他要做圣人。所以,会执行
西安的协议。
Y:如果有这个因素的话,也是个次要因素。关键是当时这个战略格
局,在德国同美英开战之前,中国只好依靠苏联这张牌。你还要想
到:中国近、现代外交是从联俄抗列强开始的,从李中堂那儿开始
的一个外交传统,就是同俄国修好,抗击日本。这条传统到7.7事变
后不是减弱,而是加强了。所以,中共是苏俄支持中国时搭售的一
个附件,蒋必须接受。再者,我猜测,蒋那时大概认为中共也没什
么力量造反了吧,万把人,能成什么气候。
C:只怕当时大多数人都这么认为吧。
Y:所以,结果蒋就容纳了中共,给其合法性。这样中共就同以前不
一样了。它利用这个合法性展开了自身的全面发展。中共在这个合
法性下,作了叁篇大文章,一气呵成。一是异常出色的宣传工作。
这个从八一宣言到西安事变,大体经过半年左右时间完成的。这个
宣传工作的结果是中共从一个久已被忘却的党一跃成全国性政治力
量,它把这个合法性变成了它存在的正当性,从而让自己成为中国
高级政治事务的参与者。这在过去二十年中,是不可能的。中共真
正从四一二事变被逐出中国政治舞台后,第一次重返政治中心。这
期间的宣传工作是值得好好写写的。因为,这之后在皖南事变、重
庆谈判、重开内战、48年和谈等等历史事变中,中共在宣传上始终
胜国民党一筹。二是在合法条件下,主要是在山西的几个根据地,
把中共的看家法子,乡村社会动员同合法的基层政权建设结合起来
了。这点要特别给予注意。因为在农运时代,中共在乡村进行了动
员,但并没有掌握住被动员起来的乡村基层力量,结果这个力量将
中共也给冲垮了。到了苏区,中共则致力于将这个力量转化为有效
的军事力量,但在游击战和运动战条件下,无法建立起稳定的基层
政权。同时即便是在某些地区建立政权,也缺乏正当性,得不到社
会主流的认同。只好军政合一,以军领政,行为方式就同叛匪无异
。这样,被动员起来的乡村基层力量中只有少部分加入红军,大部
分则在红白之间摆动。到了抗日时期则不同,中共有合法的政权形
式,有抗日的正当性。同时,在超级割据条件下,各根据地相当稳
定,政权可以稳定存在。这个时候中共呼应其合法性,在政权人员
组成上搞叁叁制、土地问题上放弃革命,选择改良道路、依照国民
政府的法案,进行减租减息,这样以一系列温和的社会政策作辅助
,使中共的乡村动员手段丰富起来。同时也彻底掌握了将被动员的
社会力量组织起来的技巧。这个时候,中共就不仅仅是从乡村中发
现那些可以参加革命的边缘力量,它还借此力量形成对乡村进行全
民动员,使中共在乡村主体力量上同样获得支持。这种情况出现以
后,中共就可以合法的获得根据地民间财政的支持。
C:在合法性和正当性条件下,其实老百姓可以忍受更大的税收负担
。在西欧,革命的法国政府就不能征收太多的税,否则,就同你的
与民的承诺相矛盾,革命者也深恐由此失去民意。相反,英国保守
政府却可以有比法国高得多的税收,这个使英国人过海高成本作战
,一样可以打败拿破仑。这个例子也可以在中国根据地看到。
Y:中共在这方面的工作,我们以前也谈到过。例如彭真、高岗、薄
一波这些人做出了杰出贡献。李井泉、康生也有贡献,当然这两个
人经常是保持张力的另一端,他们在发展乡村动员手段上,经常越
界,滑向激进革命的一边,这个也是必要的。毛就从来没有认真的
批评他们,虽然经常的纠他们的偏。
C:人大的张鸣对此阶段的中共乡村动员进行了很好的概括,他那个
剧场效应,很有解释力。说到底,中共本质上还是革命党,所以社
会动员是他们必须进行的。可是只有中共在乡村的党员们,似乎看
清了乡村基层结构里的边缘力量的人性当中的那点负面的东西,如
何可以被引诱出来。所以这个社会动员,在合法政权外衣下面,就
成熟了。
Y:毛当然知道这个东西的意义。彭真从山西根据地到延安本来是准
备参加七大的,七大推迟以后,彭就留在延安学习。他给毛讲根据
地的政权建设,毛就说“你再给政治局的同志讲”,后来毛讲“那
么好的马列主义,不能就这么几个人听,让延安的同志们都来听”
。彭就连续作报告,后来干脆留在中央党校,主管教学。中央党校
主要就讲这个社会动员与政权建设。七大时,彭真、高岗都进政治
局同这个直接有关。
C:刘少奇在这个方面也有大贡献吧?
Y:那还用说?刘少奇除了党内斗争中挺毛这一条之外,在社会动员
和根据地建设以及这个过程中,党员的地位作用等等方面,有大贡
献。特别是加以理论化。这成套的理论成果,后来在解放战争和解
放后,都派上大用处。最有意思的,刘在六十年代搞四清,简直就
是以前土改的翻版,什么扎根串联之类的东西。
C:从湖南农运到苏区,到抗日华北根据地建设,确实可以看到社会
动员这条主线,这是一个很好的历史脉络。你可以观察到一个革命
党的成长史。当然,它也是独一无二,大概也是空前绝后的。
Y:中共的第叁篇文章就是人才聚集、培训和参与基层动员的精英动
员体制的建立。这个是在以前没有的。中共是少数激进青年知识分
子通过社会动员改造国家的革命组织。从一开始中国知识精英是对
共产主义有疑虑的,大部分政治力量和知识阶层是不赞成中共的,
所以,中共的人员组成,就由两极构成:一头是少数激进青年,其
中大部分是在苏联受训洗脑的;另一头是乡村被动员的力量。中间
是没有东西的。到苏维埃时期,社会精英就完全不赞成中共,甚至
持反感的态度。这个局面到延安时期就变了。这时中共成为这个政
治平台的主角,而且由于杰出的宣传工作,使中共在山西华北的抗
日根据地成了抗日的象征。延安独特的精神气氛,也同国统区很不
一样。国民党那时已当政十多年了,整个党政不分、党军不分,结
果已成为一个金字塔形式的分肥体制。这个体制一方面造成很多失
意者,另一方面,又使有志青年没有信心加入这个体制。因为是官
僚体制,有很多东西让知识青年厌恶。记得有个后来做到部长的人
回忆讲,刚开始时跑到南京,找政府参加抗战,后来左等右等,被
这帮老官僚给耗在那里,一转念就来到延安。这个故事很典型。
C:这个也同共产党本身那种类似传教士的纯洁、高尚、理想等等精
神符号的吸引力有关。就是讲,当时抗日初期有那么种精神提升的
味道,就象五四前后的那种社会氛围。这时候一部分知识分子和知
识精英开始接触中共,到延安去成为一种时尚。毛和蒋相同的地方
就是都喜欢办培训班。毛在延安大办教育,吸收知识精英主办各类
学校,培训到延安的知识青年。
Y:国民党那个分肥体制,人才是向上流动。而中共的培训、分派人
才是向下扩散。因为从一开始就为理想而来,当然就要到乡村去,
才能施展身手。有意思的是,在延安的培训生活,很多人回忆,并
不是那么的浪漫,而非常接近清教徒的生活。这个生活方式加上思
想方式,是在抗日和革命名义下进行的。
C:我记得还有些青年不知怎么回事就被拉进党内斗争的激流中,也
变得异常残酷。
Y:这是一种全方位的训练,有些人就抗不住,跑了。但部分人留下
来了,他们产生了对革命的依附性,对中共组织的归属感。我相信
当时是有一种宗教似的气氛,中共这些长征过来的人的故事,就象
圣经故事。
C:中共对中国社会的分析,38年,39年好像也成系统了。这个立足
半封建、半殖民的社会革命理论同陈腐的不成体系的叁民主义形成
对比。
Y:对知识分子的培训和使用,又和中共的知识结构,和它的扁平化
的组织体系结合了起来。它使青年下乡村后,真的是有大的作为。
这个就不再是陈腐的官僚了,培训你是专做乡村动员和组织的,不
是做官僚。
C:这个很成功啊。当时中共开始建政,需要大批知识分子才满足需
要。所以到45年日本投降时,很多民主党派的大知识分子也讲中共
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Y:中共在内战时期完成了自身的锻造,这一点,毛泽东当时就看得
很清楚。在7.7事变后,中共及时地获得了一个适宜的环境,结果那
些包含着中共革命胜利的一系列秘密种子就发芽成长起来。
C:原来常讲,西安事变挽救了中共。现在看,只能讲,抗日使中共
有了成长的适宜环境,用毛自己的话叫做外因是条件。
Y:是呀,整个抗日时期中共成熟起来,我们可以仔细的分析这个环
境。首先,是抗日战争造成的一个独特的超级割据局面。我们知道
,中共武装斗争发端于地方割据的政治局面,中共这个初生的力量
就在不到十年的时期内,生存发展起来。当这个割据的条件减弱时
,中共生存的环境就恶化了。这个前面我们已讲过。那么,抗日时
期,就全国而言,忽然又有了一种割据局面,那就是日本入侵造成
的沦陷区与国民党统治区之间的割据。这个不是地方武装割据,而
是民族国家冲突造成的,所以我把它叫做“超级割据”。
C:恰巧,中共身处陕晋边界,这是接近日本敌占区同国民党统治区
之间的边界地带。
Y:我们后面会讲到,不是恰巧,而是肯定会如此。超级割据局面的
出现,同日本对中国的企图和战略有关。中日两国的关系,几乎就
是中国百年史的最重要的国际因素了。这也不奇怪,毕竟是相互为
最大的邻居嘛。但制约两国关系的最根本的因素是什么呢?是中国
绝对的安全感和日本的绝对不安全感。这个是从绝对意义上讲,而
不是相对意义。因为,从地理环境、人口、资源和文化传统上看,
中国尽管国力瀛弱,但是其战略位势却具有绝对优势,而日本则处
于绝对劣势。从一城一地的得失上看,日本可以获胜。但这个获胜
有个限度,就是日本你无法全部占领中国,或者是象英国人对印度
那样彻底征服;而中国尽管败仗连连,几十万人打不过几万人,但
失败却有个底线,就是我总有新的部队投入战斗,你日本无法打穿
中国的全部纵深。所以,即便是在中国最弱的20年代,中国军事家
如蒋百里先生都还是认为日本无法征服中国。这点只怕是日本人也
很清楚。
C:日本人的绝对不安全感是很根深蒂固的。在二战前,也没有地区
整体安全的保护伞,这个感觉就更明显。这个因素显然支配了日本
对中国的战略。而中国这头,从我看到的蒋介石日记里,似乎蒋也
从来没有设想过最终亡国的情况。他虽然忧愤于十战九败的军事局
面,但你也确实看不出他有彻彻底底的危机感。相反,似乎有一种
从容在里头。蒋在日本学的军事,应当是知日派吧。
Y:中日之间在安全感上的两极化,是制约中日关系的主要因素。到
今天为止都是如此。即便有日美安保条约,但在中国拥有核武之后
,这个优势又被抵销了。你看为什么日本在台湾问题上持十分可疑
的态度,就有这个安全感在里头做崇。我基本上认为台湾问题不是
中美问题,而是中日问题。美国在台湾问题上更多的是意识形态方
面的考虑。日本则不同,即便大陆不是共产党执政,它仍然会阻扰
台湾回归大陆的。大陆目前对台的政策是大可以批评的,这是其中
的一点。另外,还有日本为什么在历史问题上暧昧,也是可以从安
全感的角度予以大部分解释的。中国的外交战略制定人似乎没有重
视这个安全感问题。扯远了,再说回来。日本对中国的战略总是游
移不定的。进,不能全部拿下,退,又多半一泻千里。李宗仁在回
忆抗日初期中日两国战略得失时,特别指出:日本是渐次投入战力,
结果消耗太大,无以达成真正战略主动权。这个军事上的被动就是
日本拿不准对中国的企图以及达成企图的战略。所以日本在中国,
总是得而又失,失而又图。你看日本在辽东半岛下了那么大功夫,
结果还是丢掉了。在山东经营多年,结果还是得归还中国。满洲国
弄得太勉强,在苏军重压下,始终未起到重要作用。
C:可以用朝鲜做个例子。日本在明治以前,德川时代就图谋朝鲜,
应当讲,企图之心是坚定不移的,达成企图的战略始终如此,所以
得手了。朝鲜对日本现代而言,是起很大作用的。这里,有个东西
是对等的:即朝鲜有同样的不安全感,从今天朝鲜半岛的局势中仍
然看得到。
Y:回到我们的主题。由于日本知道无法图谋全中国,日本就企图建
立起地区霸权控制系统,即“大东亚共荣圈”,以增强其安全感。
在这个架构下,日本认为只要做到在中国扶植起一个亲日的稳定的
政权就可以了。当蒋介石通过策动张学良东北易帜后,日本人基本
上对蒋失去了耐心。所以,以打击的方式引发出中国政局重组,就
成为日本的侵华的政治战略。这种情况下,当时华北地区是蒋力量
最为薄弱的地方。所以,日本首先从这里这手,试图建立起一个亲
日本的、“自治”的华北政权。这样一来,就形成前面讲的“超级
割据”。一方面日本人只从军事角度占住点和线,而把面分给华北
伪政府。另一方面,蒋的力量全放在长江流域以及西北,华北没有
蒋介石的力量。而伪政权对面的统治在道义上讲不通,它毕竟是外
敌支持的政权。于是华北就出现了广大的乡村地区、非战略要点的
地区这样的巨大空白区域。日本人的一个大错误是在华北建政后,
他又打封闭之省的山西,可能是要获得能源煤矿吧。
C:不好讲。当时辽宁的煤矿够用了吧。弄不懂日本为什么分兵山西
,对阎老西作战。是不是日军当时想保留从山西出发,进汉中、宝
鸡,打垮蒋政权的选择呢?可是它虽然投入了兵力,但很快又撤走
了精锐部队,这确实同日本对华的战略不稳定有关。
Y;总之,日本打山西,又没有决心彻底打下。结果在中共身边就创
造了一个巨大的发展空间。这点很重要,要是日本不打山西,则中
共无法同抗日的地区便捷地沟通。那么你就只好按蒋委员长的指令
,绕过山西,到河南东北地区同日本对垒。那中共的机会就不大了
。中共是以抗日取得蒋应允合法化的。否则,胡宗南仍然有力量打
垮红军那一万多人的队伍的。所以,既然日军打了山西,红军就可
以不听从蒋的指令,坚决的隔河抗日。自山西出发,占领空白地区
,棋局到此,毛就看透了。
C:山西这个地方是挺有意思的。在历史上,由于它地理上的封闭性
,所以相对战乱较少。在抗战之前的一段时间内,山西已经被阎锡
山治理的比较有特色、有秩序、有相当大的自治性,很象那么回事
。抗战之初,阎非常在意他这个一亩叁分地,坚持要保持独立性,
所以他不许中央军进入布防。他为了维持自己的实力,更愿意把事
态复杂化。所以引中共入晋,以共同抗衡蒋介石。另外阎受日本教
育,而当时的日本,社会主义思潮也是比较主流的,所以他对社会
主义、乃至共产主义、共产党有亲近感。再加上当时中共分子确实
很有能力,很能吃苦,富有牺牲精神。于是,在共产党人的襄助下
,他搞新军、牺盟会。但是过不久,他发现有问题了,这些人慢慢
控制了这些组织,他好像不算数了。而这些组织就为以后的根据地
的建设提供了很好的条件。假如当时按蒋的意图,中共去河南,是
很难立住脚的。中共在河南没有什么基础,河南又是战略要道、平
原地区。至于后来的几个根据地都是从山西发展开去的,且多为山
区。那时,毛如何看抗日呢?
Y:就对日战略而言,毛同当时大部分战略分析家的看法是一致的,
即持久战,中国终将获胜。我们讲过,这不是他的真知灼见。毛的
厉害,是在于山西抗日局面一旦形成,毛就知道红军的机会在哪里
了。你看,西安事变后,毛把大部分红军派到山西,同时又紧紧的
控制住前方指挥部,坚决不打正面战,只做游击战。当时红军大部
分领导人和党内同志对此思想不通,所以,毛的指示在语气上很硬
。随后中共就在山西形成了四个根据地。这样一年后,中共人数就
达到了15万人,紧接着又在冀中、冀南和山东建立了根据地,这些
根据地都是在割据条件下发展起来的。
C:毛泽东在这个时期,政治上、战略上似乎灵感很多,观察深远,
无人能比。
Y:是啊。看到持久战并不难。可是能抓住山西的机会,连续走出六
大根据地的棋,则是他的过人之处。这就是中共开始壮大的第一个
战略环境条件。第二条就是中共放弃苏维埃政权,变成国民政府的
一个地区政权,取得合法性。这个同第一个条件是相联系的。也是
同中共一系列的政治路线的改变相关联的。
C:7.7事变以后,似乎共产国际以及中共都开始进行调整了。首先
是共产国际进行调整,当时以中共中央名义发表的“八一宣言”,
是王明在莫斯科起草的。中共中央当时也还处在到延安之前那段十
分琢磨不定的时期。好像闭塞得很。但是,事实上张国焘是第一个
明确的反对苏维埃政权形式的,他在川北搞的那个西北联邦政府,
实质上已经是打着抗日的旗帜,搞的多种社会力量的联合阵线,类
似后来的统一战线。
Y:抗日统一战线,这个政治战略的形成,毛在初期没有直接的贡献
。王明和张国焘应当讲在理论、实践上是领先的。但毛随后就调整
自己的看法,毛这个人经常是随机正确的,他可以迅速的调整自己
的看法,以符合棋局的变化。但不管怎么样,毛后来是掌握统一战
线的本质和主动权的。
C:中共政治上这个变化,就为与革命对象国民党合作提供了依据。
我也在想,国民党同意与中共合作,到底是什么原因,不会仅仅是
蒋被扣押吧?
Y:当然不是。国民党接受中共还是同当时整个国际战略格局有关,
就是苏联在这个格局中处在一个相当有利的位置上。一方面,苏联
曾经干净利索地在诺门坎战役中击败关东军,由此,日本人相当畏
惧苏军;另一方面,苏联又试图同德国修好、引诱欧美内乱。在这
个格局下,与日为敌的中国必然非常看重苏联的作用。此种情况下
,只要中共放弃苏维埃革命,蒋当然就可以接受中共,以取得苏联
的帮助。事实上也确实如此。如果讲第一次国共合作,仅仅是孙中
山与苏饿联手,中共是被迫参加的。第二次国共合作,是两党合作
,但以苏联为保人。所以蒋才下这个决心的。
C:有这个说法:认为蒋没有流氓到家,他要做圣人。所以,会执行
西安的协议。
Y:如果有这个因素的话,也是个次要因素。关键是当时这个战略格
局,在德国同美英开战之前,中国只好依靠苏联这张牌。你还要想
到:中国近、现代外交是从联俄抗列强开始的,从李中堂那儿开始
的一个外交传统,就是同俄国修好,抗击日本。这条传统到7.7事变
后不是减弱,而是加强了。所以,中共是苏俄支持中国时搭售的一
个附件,蒋必须接受。再者,我猜测,蒋那时大概认为中共也没什
么力量造反了吧,万把人,能成什么气候。
C:只怕当时大多数人都这么认为吧。
Y:所以,结果蒋就容纳了中共,给其合法性。这样中共就同以前不
一样了。它利用这个合法性展开了自身的全面发展。中共在这个合
法性下,作了叁篇大文章,一气呵成。一是异常出色的宣传工作。
这个从八一宣言到西安事变,大体经过半年左右时间完成的。这个
宣传工作的结果是中共从一个久已被忘却的党一跃成全国性政治力
量,它把这个合法性变成了它存在的正当性,从而让自己成为中国
高级政治事务的参与者。这在过去二十年中,是不可能的。中共真
正从四一二事变被逐出中国政治舞台后,第一次重返政治中心。这
期间的宣传工作是值得好好写写的。因为,这之后在皖南事变、重
庆谈判、重开内战、48年和谈等等历史事变中,中共在宣传上始终
胜国民党一筹。二是在合法条件下,主要是在山西的几个根据地,
把中共的看家法子,乡村社会动员同合法的基层政权建设结合起来
了。这点要特别给予注意。因为在农运时代,中共在乡村进行了动
员,但并没有掌握住被动员起来的乡村基层力量,结果这个力量将
中共也给冲垮了。到了苏区,中共则致力于将这个力量转化为有效
的军事力量,但在游击战和运动战条件下,无法建立起稳定的基层
政权。同时即便是在某些地区建立政权,也缺乏正当性,得不到社
会主流的认同。只好军政合一,以军领政,行为方式就同叛匪无异
。这样,被动员起来的乡村基层力量中只有少部分加入红军,大部
分则在红白之间摆动。到了抗日时期则不同,中共有合法的政权形
式,有抗日的正当性。同时,在超级割据条件下,各根据地相当稳
定,政权可以稳定存在。这个时候中共呼应其合法性,在政权人员
组成上搞叁叁制、土地问题上放弃革命,选择改良道路、依照国民
政府的法案,进行减租减息,这样以一系列温和的社会政策作辅助
,使中共的乡村动员手段丰富起来。同时也彻底掌握了将被动员的
社会力量组织起来的技巧。这个时候,中共就不仅仅是从乡村中发
现那些可以参加革命的边缘力量,它还借此力量形成对乡村进行全
民动员,使中共在乡村主体力量上同样获得支持。这种情况出现以
后,中共就可以合法的获得根据地民间财政的支持。
C:在合法性和正当性条件下,其实老百姓可以忍受更大的税收负担
。在西欧,革命的法国政府就不能征收太多的税,否则,就同你的
与民的承诺相矛盾,革命者也深恐由此失去民意。相反,英国保守
政府却可以有比法国高得多的税收,这个使英国人过海高成本作战
,一样可以打败拿破仑。这个例子也可以在中国根据地看到。
Y:中共在这方面的工作,我们以前也谈到过。例如彭真、高岗、薄
一波这些人做出了杰出贡献。李井泉、康生也有贡献,当然这两个
人经常是保持张力的另一端,他们在发展乡村动员手段上,经常越
界,滑向激进革命的一边,这个也是必要的。毛就从来没有认真的
批评他们,虽然经常的纠他们的偏。
C:人大的张鸣对此阶段的中共乡村动员进行了很好的概括,他那个
剧场效应,很有解释力。说到底,中共本质上还是革命党,所以社
会动员是他们必须进行的。可是只有中共在乡村的党员们,似乎看
清了乡村基层结构里的边缘力量的人性当中的那点负面的东西,如
何可以被引诱出来。所以这个社会动员,在合法政权外衣下面,就
成熟了。
Y:毛当然知道这个东西的意义。彭真从山西根据地到延安本来是准
备参加七大的,七大推迟以后,彭就留在延安学习。他给毛讲根据
地的政权建设,毛就说“你再给政治局的同志讲”,后来毛讲“那
么好的马列主义,不能就这么几个人听,让延安的同志们都来听”
。彭就连续作报告,后来干脆留在中央党校,主管教学。中央党校
主要就讲这个社会动员与政权建设。七大时,彭真、高岗都进政治
局同这个直接有关。
C:刘少奇在这个方面也有大贡献吧?
Y:那还用说?刘少奇除了党内斗争中挺毛这一条之外,在社会动员
和根据地建设以及这个过程中,党员的地位作用等等方面,有大贡
献。特别是加以理论化。这成套的理论成果,后来在解放战争和解
放后,都派上大用处。最有意思的,刘在六十年代搞四清,简直就
是以前土改的翻版,什么扎根串联之类的东西。
C:从湖南农运到苏区,到抗日华北根据地建设,确实可以看到社会
动员这条主线,这是一个很好的历史脉络。你可以观察到一个革命
党的成长史。当然,它也是独一无二,大概也是空前绝后的。
Y:中共的第叁篇文章就是人才聚集、培训和参与基层动员的精英动
员体制的建立。这个是在以前没有的。中共是少数激进青年知识分
子通过社会动员改造国家的革命组织。从一开始中国知识精英是对
共产主义有疑虑的,大部分政治力量和知识阶层是不赞成中共的,
所以,中共的人员组成,就由两极构成:一头是少数激进青年,其
中大部分是在苏联受训洗脑的;另一头是乡村被动员的力量。中间
是没有东西的。到苏维埃时期,社会精英就完全不赞成中共,甚至
持反感的态度。这个局面到延安时期就变了。这时中共成为这个政
治平台的主角,而且由于杰出的宣传工作,使中共在山西华北的抗
日根据地成了抗日的象征。延安独特的精神气氛,也同国统区很不
一样。国民党那时已当政十多年了,整个党政不分、党军不分,结
果已成为一个金字塔形式的分肥体制。这个体制一方面造成很多失
意者,另一方面,又使有志青年没有信心加入这个体制。因为是官
僚体制,有很多东西让知识青年厌恶。记得有个后来做到部长的人
回忆讲,刚开始时跑到南京,找政府参加抗战,后来左等右等,被
这帮老官僚给耗在那里,一转念就来到延安。这个故事很典型。
C:这个也同共产党本身那种类似传教士的纯洁、高尚、理想等等精
神符号的吸引力有关。就是讲,当时抗日初期有那么种精神提升的
味道,就象五四前后的那种社会氛围。这时候一部分知识分子和知
识精英开始接触中共,到延安去成为一种时尚。毛和蒋相同的地方
就是都喜欢办培训班。毛在延安大办教育,吸收知识精英主办各类
学校,培训到延安的知识青年。
Y:国民党那个分肥体制,人才是向上流动。而中共的培训、分派人
才是向下扩散。因为从一开始就为理想而来,当然就要到乡村去,
才能施展身手。有意思的是,在延安的培训生活,很多人回忆,并
不是那么的浪漫,而非常接近清教徒的生活。这个生活方式加上思
想方式,是在抗日和革命名义下进行的。
C:我记得还有些青年不知怎么回事就被拉进党内斗争的激流中,也
变得异常残酷。
Y:这是一种全方位的训练,有些人就抗不住,跑了。但部分人留下
来了,他们产生了对革命的依附性,对中共组织的归属感。我相信
当时是有一种宗教似的气氛,中共这些长征过来的人的故事,就象
圣经故事。
C:中共对中国社会的分析,38年,39年好像也成系统了。这个立足
半封建、半殖民的社会革命理论同陈腐的不成体系的叁民主义形成
对比。
Y:对知识分子的培训和使用,又和中共的知识结构,和它的扁平化
的组织体系结合了起来。它使青年下乡村后,真的是有大的作为。
这个就不再是陈腐的官僚了,培训你是专做乡村动员和组织的,不
是做官僚。
C:这个很成功啊。当时中共开始建政,需要大批知识分子才满足需
要。所以到45年日本投降时,很多民主党派的大知识分子也讲中共
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