[转帖]加拿大危机何在？ -ofuture(ofuture) @枫下论坛 The Rolia Forum

枫下茶话 / 政治经济 / 200% sure that 保守党 will WIN. -ttttt(基金); 2006-1-13 (#2716642@0)

how? why? -babyface(◣ Meow Meow ◢); 2006-1-13 (#2716644@0)

People wants change, and they do have good ideas to make the contry healthy. -ttttt(基金); 2006-1-13 (#2716645@0)
今天的民调，保守党38%，自由党28%，NDP18%。真整。不知道那16%是什么。魁党？弃权？ -johnnyhatesjazz(Rock and Roll); 2006-1-13 (#2716652@0)

Pollsters are commissioned by certain parties. Questions are designed to get the answer they want. Money buys anything. Never overly trust Poll numbers. -axe(Just A Joke); 2006-1-13 (#2717815@0)

因为总有人日子过得还一点就想折腾一下. 一个会把加拿大经济象小布什的美国一样搞烂的人上台, 我们移民就等着吃亏吧. -chuguodajiang(成得臣); 2006-1-13 (#2716655@0)

怎么吃亏？　税减得太多？ -wind_cloud(风逝云栖); 2006-1-13 (#2717688@0)
很多中国人都有逢小布什必反的心理！想详细问问：美国经济怎么烂了？小布什对手上台就会使美国经济大有起色？？？// 好像北美老百姓都是晕呼呼的，就是不想过好日子？ -gpsouth(大熊); 2006-1-13 (#2717758@0)

这都是听了逢小布什必反的美国媒体的缘故, 汉奸虽多, 不如美奸理直气壮. 北美老百姓确实都是晕呼呼的，确实有一半人就是不想过好日子. 因为他们不知道什么叫苦日子. -hurontario(puchowala); 2006-1-13 (#2718093@0)

Indeed sure... -noproblem(大可以); 2006-1-13 (#2716647@0)
保守党巩固了领先地位 -ttttt(基金); 2006-1-13 {226} (#2716663@0)
保守党巩固了领先地位

离1月23日联邦大选仅日仅剩10天时间，民调公司EKOS Research Associates的最新调查结果显示，37.6%的人支持保守党，自由党的支持率为28.3%，新民党18.1%，魁人政团11.6%，绿党3.7%。保守党领先自由党的地位大为巩固。
My co-workers think that it can't be healthy for any party to be in power for too long time...........so time to change! -babyface(◣ Meow Meow ◢); 2006-1-13 (#2716667@0)

我就是这个观点。“任何”政党执政超过10年，我就想把它选下去。没有哪个政党好的到了别的政党无法代替的程度。超过10年，执政党固有的弊端带来的伤害会加深，需要做一个修正。 -seyou(冬眠时间); 2006-1-13 (#2716764@0)

我赞成您的观点，自由党的问题不是政策和立场的问题，而是他们的多数议员已经变成了大老爷，完全是在混，而自由党本身是无法对这些资深议员实行驱逐，所以我们要换执政党。 -yanyan13(w); 2006-1-13 (#2716958@0)

agree. -ttttt(基金); 2006-1-13 (#2716995@0)
right.........also some of my co-workers, who don't support conservative Party, feel almost like no need to vote for other(their) parties, coz looks like conservative is gonna win any way. :-) -babyface(◣ Meow Meow ◢); 2006-1-13 (#2717013@0)

因为上不了台，就不选它？有什么道理吗？反正它赢定了，干脆投给其它小党，壮一下他们的士气吧。 -x888(我可不敢刷网了); 2006-1-13 (#2717059@0)

反正它赢定了? 未必。民意测验和实际投票是有差距的,上次保守党失败就是个例子.保守党支持者上班族比率很高，别的事儿一忙就懒得去投了.退休者自由党支持者很多,投票率也高.还要考虑很多NDP支持者恐惧保守党上台而转投自由党的情况。 -seyou(冬眠时间); 2006-1-13 (#2717109@0)

恐惧保守党什么？这点很重要。 -x888(我可不敢刷网了); 2006-1-13 (#2717129@0)

减社会福利，对住廉价屋的或homeless的NDP支持者来说，自由党再不好也胜过保守党上台。 -smallwhale(喝不了咖啡); 2006-1-13 (#2717145@0)

挖，投票的人简直是在斗智斗勇，远比我想象的要复杂。NDP的支持者是住廉价屋的或homeless的，我记住了，虽然不了解NDP，但是，由此可见它不代表咱们。可以这样认为吗？ -x888(我可不敢刷网了); 2006-1-13 (#2717164@0)

1.加入美国的导弹防御计划,在加拿大部署美国的导弹,将太空军事化,造成军备竞赛.2. 社会价值观趋向保守化,反同性恋婚姻,自由人权受到威胁.文化多元化得不到保证.3.反移民,担心移民改变加拿大的颜色.4.为了某些利益集团,放弃京都协定 -wzap(识食物者为俊杰); 2006-1-13 (#2717166@0)

自由党从英国买破潜艇回来猜测是因为英联邦成员照顾女王，因此俺支持加拿大脱离英联邦。保守党允诺增加50B的国防，预计大部分都进美国军火贩子腰包，俺很不满，有50B干点啥不好非要买一堆没用的大炮仗~~~ -mildkiller(M.K.); 2006-1-13 (#2717204@0)

有人说了,这叫国防,用来防止中国的核导弹在袭击chicago的时候偏航打到多伦多来。当然此人当年地理考了几分尚待考证，军训过没有我想不需要考证 -colourwolf(色狼); 2006-1-13 (#2717793@0)

错误,年龄越大支持保守党的人越多.上次是因为虽然很多人希望自由党下台但被HARPER要争取多数党的说法吓坏了,因为保守党如果成为多数党,他的保守势力就没办法得到抑制. -wzap(识食物者为俊杰); 2006-1-13 {342} (#2717150@0)
甚至保守党自己内部都担心无法控制保守党内部的极端保守势力

"A minority government would keep more radical or hard-right elements of the party in check, for one thing. Stephen Harper wouldn't be under pressure to use his majority to ram through new marriage legislation or other social-conservative policies, another strategist explained."
http://www.rolia.net/forum/forum_showPost.php?_bno=&_cno=&tno=333001&pno=2714137

前几天，Harper宣称自己目前的政治观点很成熟了。听起来就象小孩子说自己已经长大了。感觉此人的领导才能不行，似乎保守党内另有实力派别在操纵他。 -mildkiller(M.K.); 2006-1-13 (#2717224@0)

和小布什很象. -chuguodajiang(成得臣); 2006-1-13 (#2717241@0)
说句客观的话,Martin的领导才能也好不到哪里去 -colourwolf(色狼); 2006-1-13 (#2717785@0)

这俩党都做过不少年老大，要换，真该考虑一下如饥似渴的NDP，或者绿党也行。hoho -mildkiller(M.K.); 2006-1-13 (#2717126@0)

如饥似渴? haha.............绿党好像太(/只)注重环境保护。 -babyface(◣ Meow Meow ◢); 2006-1-13 (#2717137@0)

俺的观点是谁能把经济搞好, 让移民有工作, 俺就选谁, 别的保守党自由党没所谓. 俺认为小哈会把经济搞烂, 所以反对他. -chuguodajiang(成得臣); 2006-1-13 (#2717205@0)

俺恰恰认为如果自由党继续执政下去，加拿大迟早有一天要退出发达国家行列的。这么一个奖懒罚勤的高福利社会不是总能支撑下去的。 -seyou(冬眠时间); 2006-1-13 (#2717256@0)

true! -babyface(◣ Meow Meow ◢); 2006-1-13 (#2717275@0)

啊！这回我的list短了一个了，不过还头疼呢。 -x888(我可不敢刷网了); 2006-1-13 (#2717052@0)

ha? -babyface(◣ Meow Meow ◢); 2006-1-13 (#2717134@0)

我还不清楚自由党有什么毛病，不过你提醒了我呀，执政太久的确不是好事，这是目前最强的理由让我不考虑这个党。不过剩下几个也不清楚投哪个呀。 -x888(我可不敢刷网了); 2006-1-13 (#2717149@0)

不过不要为了换人而换人. 这在安省和美国都有教训. -chuguodajiang(成得臣); 2006-1-13 {142} (#2717170@0)
安省保守党本来干的不错, 非有人要换McGinty, 吃亏了吧! 美国换了小布什, 结果怎么样呢? 俺的意见是, 如果为了换人而换人, 过去的经验表明都是换错的.

老布什换了小克，美国经济步入高峰！ -wind_cloud(风逝云栖); 2006-1-13 (#2717693@0)

这个党是最'' 爱护''华人 ''拥''华的政党，这个党的领导们还充分充分d表现出白人至上主义。先有万锦区自由党部长john Mccallum对待中文报纸记者的恶劣态度，又有自由党国库局长 Reg Alcock 奚落华裔国会议员的基因，再有 -ofuture(ofuture); 2006-1-13 {270} (#2717232@0)
自由党执行副主席将华裔比作狗。这个党在过去十二年执政时，在人头税问题上拒不向加拿大华人道歉赔偿，还说甚么“道歉意味着法律责任”，对于华人对加拿大建国的贡献一笔抹杀，更不承认人头税对华人造成伤害，连一句“对不起”也不肯说，态度可谓恶劣，难怪平权会要向联合国人权委员会投诉。

加拿大没一个政党会有意支持或歧视某一个族裔,以这种论调支持或反对一个政党都mssd.保守党就算想解决人头税问题,也不会有什么实质性举措,多半是Harper选前拉票选后就忘的东西. -mildkiller(M.K.); 2006-1-13 {73} (#2717269@0)
华人在吃亏后寻求的往往是面子上的道歉,实利上一无所得,这种诉求俺仅有限支持.

me too. plus politics change all the time depends on the time and situation. :-) -babyface(◣ Meow Meow ◢); 2006-1-13 (#2717280@0)

Simple change for the safe of change, is proven to be wrong in almost every case. Before a change, we need to think whether the change is better for the No.1 prority - economy and jobs. -chuguodajiang(成得臣); 2006-1-13 (#2717187@0)

What can you do. Can't prevent stupidity -colourwolf(色狼); 2006-1-13 (#2717782@0)

#2717187 -chuguodajiang(成得臣); 2006-1-13 (#2717247@0)

#2717170 -chuguodajiang(成得臣); 2006-1-13 (#2717180@0)

(#2717126) -mildkiller(M.K.); 2006-1-13 (#2717207@0)

安省百姓试过一次, 90年让NDP做了一届省政府, 说是"让他们试试看, 说不定会好一些", 半年后就后悔莫及. 因为是majority, 过了五年才把他们赶下台. -chuguodajiang(成得臣); 2006-1-13 (#2717221@0)

[转帖]加拿大危机何在？ -ofuture(ofuture); 2006-1-13 {2074} (#2717211@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛联邦自由党终于依靠议长的一票使马田的预算案以及修正动议获得通过，避免了少数政府的垮台。但是，加拿大民众虽然可以欢乐度过一个快乐的夏天，但却无法摆脱加拿大面临的宪政危机，尤其是民主制度的危机。联邦自由党内部的消息来源指出，马田的决策能力，核心团队的容忍雅量，以及总理在选民中的公信力已经遭到巨大的质疑。环球邮报的全国民意调查显示，五成四的被访者认为马田是一个"伪君子"，六成一的人相信他”最有可能为求谋取政治利益而撒谎"。

其实，这次联邦政坛的危机，正是马田本质的大暴露。首先，不惜使用卖官鬻爵的第三世界方式，招降纳叛来维持政权维系，目的并非是要等到资助丑闻的结果真相大白，而是为了赚取时间让选民的愤怒淡化乃至遗忘。问题是，这种做法导致政党政治的伦理消失殆尽，成为国际民主社会的笑柄。其次，为了延续权力，不惜牺牲自己应以为自豪的国家财政理念，向新民主党的左翼财经政策投降，自己打自己的耳光，更是为加拿大的财政未来留下祸患；三是在赢取了执政时间之后，继续大派金钱，慷纳税人之慨，却不有效履行政府职责，兑现当初竞选支票。由此三点来看，加拿大的民众才是这次联邦政坛危机的真正输家。

问题不仅仅如此，有舆论认为，加拿大人可能喜欢所谓的"良性独裁"，让联邦自由党一党独大，长期执政。问题是，这个”独裁"却充满了贪污腐败的问题，资助丑闻只是冰山一角。我们认为，加拿大宪政的最大危机，是联邦自由党以错误的资讯来抹煞政党轮替的重要性，最终伤害民主政治的机制。

错误一，鼓吹在野党上台是加拿大的末日。请问，在加拿大的宪法体制下，在加拿大的选举制度下，在加拿大的法制体系下，有哪一个政党真的可以毁掉加拿大呢？可以毁掉加拿大的民主自由多元文化呢？
错误二，恐吓选民在野党领袖有不可告人的计划。请问，在野党领袖连自己最重要的干部都管不住，防止不了她投向敌营，还有什么"阴暗的计划"可以一朝”图穷匕首见"呢？再者，投奔敌营荣任政府资源部长施当娜，是在野党的核心人物，何不请她把在野党领袖”亡国亡民"的阴谋和盘托出，让全民共讨之？
错误三，在野党是要与独立派联手，摧毁加拿大的统一。请问，联邦自由党执政达十多年之久，除了克里田在九五年公投中力挽狂澜，赢了一仗，魁北克独立势力持续高涨，这难道不是拜自由党执政不力之赐吗？由此可见，加拿大的危机是民主机制失灵，挽救加拿大，不是提前不提前大选，而是回到政党竞争，政策竞争的常规，执政党应该首先担当责任。

作者/来源：丁果第158期《蒙城华人报》更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

As I said: Get a life -colourwolf(色狼); 2006-1-13 (#2717215@0)
丁果的名声不怎样, 话不能信. 他过去十年除了骂人还是骂人, 每篇文章都是如此. -chuguodajiang(成得臣); 2006-1-13 (#2717239@0)
后面3问有些奇怪。前2问作为竞选中的直接对手，互相攻击有什么奇怪可问的？第3问更不对劲，此次竞选，明明是保守党向魁独抛媚眼，允诺魁北克可以在一些国际机构中独立出席和联邦平起平坐，靠这种政策反而能抑制魁独？？？ -mildkiller(M.K.); 2006-1-13 (#2717243@0)

不可大意! 有一批被自由党严重洗脑的选民, 他们羞于表示要投自由党的票, 但进了投票站就偷偷投. 支持保守党的人一定也要去投. 毕竟1月23日的结果才算. -calgarian(ThanksFlames); 2006-1-13 (#2717212@0)

Yes, same thing happens last time. -ttttt(基金); 2006-1-13 (#2717244@0)
记得前些日子看到一个说法，支持自由党就是支持民主自由人权，支持保守党就是保守落后，反对民主自由。看到这种说法，俺真得不知道怎么说了。可能有不少人还真这么想！ -seyou(冬眠时间); 2006-1-13 (#2717262@0)

对他们, 只有一个字. 土! -calgarian(ThanksFlames); 2006-1-13 (#2717282@0)
我就是觉得到了资本主义国家，应该按照资本主义的方式思维。 -babyface(◣ Meow Meow ◢); 2006-1-13 (#2717283@0)
你不觉着你楼上的这位观点是不是太过于鲜明拉，为了一次破选举，至于吗？ -killer(十步杀一人千里不留行); 2006-1-13 (#2717730@0)

本来懒得去投票,可看到民调结果,我决定一定要投给自由党我的宝贵一票,并尽力说服家里那位也一定要投给自由党. -firsttry(firsttry); 2006-1-13 (#2717726@0)
I don't like Stephen Harper at all, so I voted the Liberals today. -ltp1(LeTianPai); 2006-1-13 (#2717745@0)

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