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纪伯伦---论夫妻

你们的结合要保留空隙,
 让天堂的风在你们中间舞动。

 彼此相爱,但不要制造爱的枷锁,

 在你们灵魂的两岸之间,让爱成为涌动的海洋。

 倒满彼此的酒杯,但不可只从一个杯子啜饮,

 分享你们的面包,但不可只把同一块面包享用。

一起欢笑,载歌载舞,

 但容许对方的独处,

就像琵琶的弦,

虽然在同一首音乐中颤动,

 然而你是你,我是我,彼此独立。

 交出你的心灵,但不是由对方保管,

 因为惟有生命之手,才能容纳你的心灵。

 站在一起,却不可太过接近,

 君不见,寺庙的梁柱各自耸立,

 橡树与松柏,也不在彼此的阴影中成长
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下家园 / 幸福家庭 / 婚姻分析:孩子到底是谁的。。。。?
    1。在怀孕时她强调:孩子是为了 你( 男人) 生的。。

    2。在离婚时讨论孩子抚养权时,她说:孩子 是 我的。

    3。在离婚时讨论钱的时候, 她又说:孩子 是 你的



    理论上广义上说,孩子是两人的。。

    但是狭义上讲,
    两人离婚了,
    爸爸要看妈妈的心情,
    才批准是否可以看到自己的孩子。

    孩子到底是谁的????
    • 孩子跟谁姓?
    • 海之子,你太过分了,你总是把少数坏女人的例子非要强加到广大所有女人的头上,并且用你的各种歪理邪说将其上升成一种理论。然后就不断的重复这种理论。你不要再在这里一句话一句话的反驳别人,如果你不能从根本上改变你的观念,说这些都没有用的。
      • 就是,那样自私拿孩子做武器要钱的女人还是少数,大部分的女人还是独立并且懂道理的。知道孩子是双方的,知道自己该给双方一条生路,知道孩子是拿来爱不是拿来做棋子的。
      • 是你想多了。。。
        这是个通题。。。
        • ok, 暂且说是我想多了,但是我想多了也是你的讯息给我传达的。加拿大的法律是做无罪推断论的,如果不能找到确凿的犯罪证据就是无罪的。你的所有论述中给我的感觉是首先假设女人都是有心计的,都是给男人设防下套的。除非能通过各方面证明,哦,这个女人不是。
          你防范之心太重。如果用在生意中,对待生意伙伴,还说的过去。对待自己的妻子或者丈夫,很难想象怎么生活呢?
          • 你说的无罪推断只用于刑事案例,在民事案件裁决中一件事发生的可能性超过50%就按发生来算。这就是为什么辛普森赢了刑事案,却输了民事案。事实不清的民事案,错判率高达49%都是正常的。离婚案往往纠缠不清,如果法律上偏向女方,50%以上男方吃亏很正常。
    • 在加拿大孩子是国家的,不是父母的私有财产,父母不想养或不称职,国家会养。
      • 孩子是加拿大国家!!
        1-20岁,父母养。。。

        20岁以后,为国家交TAX

        30岁结婚, 再重复另一个cycle。。

        孩子真的是国家的。。。

        母亲离婚,由父亲养。。

        只有国家才是永远的赢家。。

        有道理。。。

        孩子首先是国家的。。
        然后在20岁前如果离婚。。就是妈妈的。。
        但是无论如何,都是由爸爸买单。

        加拿大把男人不当人看的状况,的确是由道理的。
        • 你知道吗,武打小说里面总是说,高手不能有穴,有了穴就有了弱点,有可能被杀。孩子如果是你的穴,你就会被别人拿在手上。只有你自己能知道怎么放下了,你才能得到。英达虽然遭人骂,
          但是他放得下,对方就不能要挟他。你应该从现在起,尽可能平和的来看这件事,你才有可能赢。
          • 我喜欢孩子,但是也再想一个事:为何鬼子都不要孩子呀?, 他们在这里几代了,这里面一定有条条。。
            既然我们新移民都做了傻冒,为国家免费养tax payer。。

            那么。。我们也融入主流,不再要孩子啦。。
            • 我觉得要不要孩子完全是个人选择,没必要想那么多。你为啥就想到什么tax payer 呢,难道要孩子之前先用做个电脑程序精打细算一番吗,最后电脑得出的结论是不合算,你就不要了。你为什么娶妻生子过日子这些事都要算合算不合算呢?
            • 我周围的鬼子对孩子的期望都没有中国人那么高,互相间的连结也没中国人那么紧。鬼子应该说更自我,任何人间的距离包括亲人的距离更大。
              本文发表在 rolia.net 枫下论坛你没发现,你对普通朋友的宽容性一定要比配偶大,因为距离远。距离越近,就越容易有要求,也越容易产生摩擦。所以为什么夫妻如果不合,有时候连普通朋友都不如,因为距离太近,两个不合的人就会有问题。远看一个人往往比近看一个人缺点更少。
              并且,鬼子从来不把孩子作为自己的财产,这点中国男人不如鬼子。中国男人自己的孩子和别人的孩子分的更清楚,所以中国人更不愿意去领养孩子,因为一个是自己的孩子,而一个是别人的孩子。而鬼子觉得,孩子就是孩子,就像纪伯伦说的,孩子是独立的个体,只是一个时间在你身边借你而出,但不是因你而出。所以鬼子会有许多人不要孩子,而往往贫穷的国家人爱生孩子,因为他们更没有自我,所谓的自我是妻子,丈夫,孩子,父母。但鬼子会独生,或永远不要孩子,因为他们每个人是太独立的个体。脱离了这些附属,他们依然独立。
              从我自己的角度,有时我的孩子在我身边,有时很长时间不在。但我自身来说,在与不在都是一种我很享受的状态。因为如果没有孩子,我会觉得自由,有更多的时间给自己去享受生活。但他们在我身边时,我就享受和他们一起的时间。许多事情,真的面临时,你会发现,柳暗花明,你并不知道祸福的。人不可太执着,应该顺势而为。有时放就是得,别抓地太紧,学会放手时你就会发现,也许你得了。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
              • 精辟,理解的深。。
    • 别唧唧歪歪了,女人的非理性地球人都知道,花花公子为什么会让女人死心塌地,骗呀!少整道理多行骗,对待女人的不二法则,第三条你老婆要钱把孩子给你,立即答应,少很多麻烦。
    • 分享纪伯伦的---论孩子
      论孩子 --纪伯伦

        你们的孩子并不是你们的孩子。
        他们是生命对自身的渴求的儿女。
        他们借你们而来,却不是因你们而来。
        尽管他们在你们身边,却并不属于你们。
        你们可以把你们的爱给予他们,却不能给予思想,
        因为他们有自己的思想。
        你们可以建造房舍荫庇他们的身体,但不是他们的心灵,
        因为他们的心灵栖息于明日之屋,即使在梦中,你们也无缘造访。
        你们可努力仿效他们,却不可企图让他们像你。
        因为生命不会倒行,也不会滞留于往昔。
        你们是弓,你们的孩子是被射出的生命的箭矢。
        那射者瞄准无限之旅上的目标,用力将你弯曲,以使他的箭迅捷远飞。
        让你欣然在射者的手中弯曲吧;
        因为他既爱飞驰的箭,也爱稳健的弓。
      • 好! - 即使在此未必切题。
        • 是,在此未必切题,呵呵。但争什么你的,我的,真正为孩子着想了吗?纪的此篇也可以看做是孩子的心声。
    • 纪伯伦---论夫妻
      你们的结合要保留空隙,
       让天堂的风在你们中间舞动。

       彼此相爱,但不要制造爱的枷锁,

       在你们灵魂的两岸之间,让爱成为涌动的海洋。

       倒满彼此的酒杯,但不可只从一个杯子啜饮,

       分享你们的面包,但不可只把同一块面包享用。

      一起欢笑,载歌载舞,

       但容许对方的独处,

      就像琵琶的弦,

      虽然在同一首音乐中颤动,

       然而你是你,我是我,彼此独立。

       交出你的心灵,但不是由对方保管,

       因为惟有生命之手,才能容纳你的心灵。

       站在一起,却不可太过接近,

       君不见,寺庙的梁柱各自耸立,

       橡树与松柏,也不在彼此的阴影中成长
      • 好!
      • 觉得致橡树跟它有点相像,是不是舒婷借人家的?
        • 不算,大部份种类的树估计都被诗过了,重复是不可避免的
    • 你说的1,2,3恰好说明一个母亲所有的决定都是在以孩子的利益为前提。怀孕是女人最辛苦的时候,男人能做什么?孩子的抚养是最辛苦的事情,要抢来做什么?离婚时要保障,自己拖着孩子还能求什么?无谓都是一个母亲为了孩子而已。
      • 是呀。。。
        孩子是国家的。。

        女人打着(帮国家)养孩子的旗号,合着国家 算计男人,这样看的话,国家和女人是同一条利益链上的。更确切的说,谁帮国家养孩子(让国家少出钱),国家就帮谁。。

        因为如果男人不付钱,那国家就的出钱。。国家不愿意出钱。。就只能帮女人整男人了。。尽量的挤牛奶。

        女人就顺着,也受益了,女人相当于国家养务员了,目的就是让国家少出钱的(离婚男人多出钱的)为国家养下一代免费的tax payer。

        以前还真没想这么远,当是这个BC案子吧。。
        仔细想,这里的条条,都渐渐开始清晰起来了。。

        这个制度是这样设置的。。
        • 有意思,也有些道理。
        • 你总算有点开窍了...
          但是你总拿女人说事不知道是怎么回事,法律制度和公平无关,和帮谁无关,主要目的是能让社会正常运行,起到约束作用,加拿大婚姻法实行这么多年不改肯定是有道理的...
        • 你这点倒是说得对,我一个朋友就是她老公跑回中国也不付抚养费,现在等于国家替她老公养着她和孩子呢。每个月都有补助。但是她老公就别想再回加拿大了,这种情况算遗弃。除非她老公将来回来也没有钱没有工作,否则就得把现在花政府的钱都补上。
          • 这就是所谓的一拍两散,谁也捞不着好处。我觉得也是海之子最初想表达的观点,做人留一线,慎用911,别把男人逼到死角。被这里的某些女人理解成支持家暴,支持杀人犯。
            • 问题就在这条线画在哪里。海之子认为法律画的那条线不行,女人一定要满足男人自己想要画的那条线,否则就是把男人逼到死角。
      • 。。。。
        离婚了,孩子是跟女人的,女人对孩子实际拥有权,也就是说孩子是妈妈的。。

        那,按照 谁受益,谁付出 的原则,
        生孩子的苦,也是为了女人自己利益吧?。。。

        以后就不要再对男人说:我生孩子都是为你生的。。之类的话了

        逻辑上好像不通。。。

        还有,女人常说的话:
        你这个没有良心的,我都是为你生孩子,找知道这样,我就不生了。。

        那我问这个女人:如果你不和这个男人结婚,你和另一个男人结婚,你就不生孩子了吗?
        如果你还是要生的话,那这么说,不是欺负你现在这个男人了吗?
        • 我觉得你不懂女人,也不尊重母亲。我LG是个不会说甜言蜜语的人,但他对我说,生孩子让我牺牲很大,他很感激。孩子不是夫妻吵架的利剑,互杀对方的武器。不是说孩子是爱的结晶吗?如果较真一些女人意气用事的话,作为一个男人,是不是太小心眼了呢?男人的胸襟去了哪里呢?
          • 好像我讲的很冷酷。。我理解你的想法你先生的看法,以前我也是这样的。。但是,当事情发生后,其他那些soft的东西都没有了,就只剩下孩子,房子,银子,这些冷冰冰的东西了。。。
            这些冷冰冰的东西最终都变成了一连串的数字。。前面好都有 dollar 的符号。。
            而这些数字和dollar符号都和男人有关。。

            而孩子,房子,银子 却和男人关系远了,和女人近了。。

            作为一个将要琼起一生,要为这一串数字 负责的 中国男人。。。

            就很自然的会问: 我TMD这辈子都在干嘛呢?

            我付出了这些。。。起早贪黑的。。到头来。。成果。。连根毛都和我不粘边。。

            男人是为啥呀???,莫非真的是 “精子和金子”提供者?

            如果不是 《明媚海滩> 点醒。。再结合这些911悲剧。。。还真难想的出 孩子是国家的概念。
            • 其实你上面这些话我倒觉得也都在理。我从来没觉得生孩子是给男人生的,当然孩子是两个人的。而且如果我没有孩子我会觉得人生挺遗憾的。我也从来不给我老公说我的青春都给了你这一类的话,那样我会觉得我的人生太没出息了。
              而且我就是不结婚,我也得一年年的变老,我也不可能永远都是20岁的样子。人吗,不管男人还是女人,什么年龄就应该有什么年龄的生活。我也不觉得生孩子是个很痛苦的事,对于大多数女人来说,(个别难产的有病的不算)生孩子是一种自然行为,我一直工作到生孩子前一个星期。生的过程当然是很疼很痛苦,但是这种痛苦是每个人都能忍受的,不能忍怎么办呢,也不能生一半不生了啊。而且就那么几个小时最多一天,忍过来就好了,也没什么后遗症。我朋友生的时候很疼,说再也不要受这个罪了,但是第二天问她,你还想要老二吗,她就说,嗯,我想想,就把前一天的疼都忘了。

              我相信对于大多数的女人要孩子是出于她们的天性。没有你想象的那样把孩子当做威胁男人和榨取男人的工具。其实照顾孩子是很费心费精力的事,特别是孩子从几个月到3岁这段时间。有一句俗话叫做,宁种十亩田,不看一个孩儿。这句话说明了看孩子并不比工作轻松,因为古代男人的主要工作就说种田吧。说实话我在孩子小的时候经常觉得上班是休息,下班看孩子比上班累多了。所以胡MM 要看两个那么小的孩子,正是最让人累的年龄,真的很不容易。你作为男人可能更多的体会男人挣钱的辛苦,觉得胡没能力啊什么的,这是不对的。
              • 除了最后两句。。。其他的我都同意。。而且觉得你的观念非常的好。。对自己尊重,对男人也尊重。。
                本文发表在 rolia.net 枫下论坛女人生孩子,从功利的大的讲,是为了国家养。3年,但是男人在外面奔波,一苦。。是几十年。。
                这么多的中国男人四十才几,都是一头的白发。。。在压力下,房子,妻子,孩子。。。压力压的。。

                相对她LG,胡MM没有能力是事实,胡小姐是女人,男人也体谅她,宁可自己打两份工,让她在家里,这让我佩服这个“杀人犯”哥们,
                胡MM选择生孩子,用孩子为对丈夫最好的礼物,作为对爱孩子的丈夫的回报,这说明她是善良的,
                我想这个杀人犯的哥们也可以感受到她对他的感情。

                而他也做了最大的努力去帮助胡MM,第一个孩子请了保姆。。第二个实在没有办法了。。自己失业了。
                胡MM作为女人在艰难的条件下,应该和男人一起克服暂时的困难,这样想才对呀。。
                但是她却沉了下去。。埋怨男人,把自己的困难都负面的推到男人身上,这不是正确的同甘共苦的态度。

                可以想象她们开始的生活是甜蜜的。。
                但是后来,她用孩子来做筹码,钳制男人,相比之下,他男人没有利用自己的优势(赚钱)来要挟她,她要多少都同意了。。
                这一点,她做的不对。。。不道德。。

                这说明一件事: 她不成熟。。虽然年龄到了,但是心理,能力上都远远落后于她的年龄。

                对逝者我们要尊重,但是最大的尊重是建立在理智的实事求是的分析的基础上的。
                我想她也希望我们大家都从中学习,虽然分析的过程很痛苦,也让她受点委屈,但是目的是让同样的事不再发生。。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
                • 这么晚了,再说最后一贴吧。关于胡MM,我在前面的帖子里说她能力差算不上太大的毛病,你基本也是同意的,对吧。现在纠结的就是她用孩子钳制男人,这在你看来是男人无法忍受的,是犯了大忌,为自己招来杀身之祸的主要原因,是吧。那我就来说这一点。
                  首先我对这一点的真实性表示很大的怀疑。胡可能说过气话,说过狠话,但那应该是在特定的场合有上下文的情况下说的。律师给牟的正式文件里应该不会有这一条。因为这一条明显是不合乎人道,而且也不是胡一个人就能说了算的。

                  另外小孩大的才3岁多,小的2岁,到孩子18岁,还有漫长的那么长时间,谁就能一口咬定把这么长时间未来的事都决定了呢。

                  牟难道是3岁的孩子吗,胡说了不让见孩子,他就立马相信了觉得自己被下了地狱了。这不等于法官还没判就自己给自己下了判决书了吗?他这会子杀了人都这么会为自己辩解,难道他就没有能力为争取孩子的抚养权去辩解吗。所以我觉得这只是牟在杀人后为自己辩解找的一个牵强的理由。

                  如果确有其事,牟也确实相信,因为这件事来问我,我会说,这只是你老婆说的气话,实际情况怎么样,不到最后判决谁都不知道,加拿大法律就算保护女性一些,也不会胡乱判啊,不用着急,等等再说,没有那么严重。
              • 你说的都说到我和我媳妇心里啦,但是胡妹妹之事俺不知道,俺不发表意见。
          • “男人的胸襟”?,不少女狼都说:她们找不到我的心,肝,肺了,当然你就。。。
            更找不到我的 “胸襟”了, :-)

            麻烦你等等,我再翻翻柜子找找看。。。
            再问问警察局,看看她上次打911,她警察哥哥 抓我的时候,是不是把
            心,肝,肺,和你也找不到的 “胸襟” 都没收了。

            找到了再。。通知你喽。。。
            • 很理解你,但是真的劝你,如果这段婚姻真的那么让你伤心,放了吧。用你聪明的大脑好好去想怎么解开这个结,你是一个不错的男人,好好用心,会有一个好女人爱你。
              感觉你是一个对家也许很用心的男人,但是你却不是很懂女人的情感。女人有时候需要男人的爱,不仅是物质。你提供了你老婆足够的物质,但是你没有给她你的爱,或者你没有让她感受你的爱,你也许不善言辞,不会哄人,也许你老婆需要的是一个会甜言蜜语的男人。不管怎样,重新开始你的生活,从爱原来的女人开始,或者从爱一个新的女人开始,放下过去,重新开始你的生活。钱算什么,你真的能干,一定能重新挣许多的钱。自己开公司,或者回中国看看机会。对一个正当年的能干的男人来说,重新开始,一点都为时未晚。
        • Do not generalize situation based on your experience. your sample is neither representable nor popular.
    • Children belong to THEMSELVES, the fact of they come to the world through the parents does not mean they are the "property" of the parents. You need to remember - it's previlege to be parent, not rights.
      you are talking totally nonsense. obviously you don't respect your childen ( if you have) as INDIVIDUAL, they are independent individuals as you and me.
      • 前一段时间,加拿大高院的大法官的statement:父母对孩子只有responsibility, 没有right。。
        这也让我大吃一惊。。。
        • this only make sense - because children are individuals, belong to themselves. parents only have obligation and responsibilites and previlege to grow with the children along the way.
          • 既然孩子是国家的,那男人就可以收“精子”费,因为国家没有精子。孩子从1-20岁的费用都由国家出,孩子长大了以后从孩子身上收税。这样就合理了。只让男人承担孩子的责任,没有权利,这种制度本身就是压制人类生育的政策,是西方不生孩子的根本原因,是反人类的。。
            哈哈,男人成为最珍贵的了。。拥有世界上最宝贵的东西。。精子。

            想想都好笑。。。如此“先进的制度”?

            还是中国传统的婚姻2.0好。。。
            • Kids belong to themselves.
              nothing to do with the system.
              • 孩子属于他们自己的。。不是国家的啦?。这又是谁下的套呀。。这个套对国家对孩子的责任就撇得更干净了,国家只收税,其他的都没有关系了。。。。
                1。孩子和父母在责任上无关,对孩子的抚养就看父母对孩子的 “自愿性的” 责任感了。
                因为孩子是他们自己的嘛。生死都是自己的。。
                这让我想起了赵忠祥的 动物世界节目 里,非洲斑马刚生下小斑马的那段话面和他的讲解。。

                2。孩子属于自己。。 那女人在法理上再生下来后就可以弃养小孩,让他自生自灭了。。?
                由上帝接管。。。,这和动物世界里的 看上去差不多。。

                难怪鬼子 对家庭的概念 是 和非洲动物 世界里的 比较象。。够“先进”!!

                这也可以解释为何国家总是站在女人的立场上了。。

                1。 孩子是自己的。。那么孩子的生死就看妈妈的同情心有多少了。。
                2。 妈妈要带孩子,就不可能出去打猎了,就要靠爸爸打猎。。
                3。 如果妈妈和爸爸闹离婚,国家一定要帮妈妈逼爸爸“负责”。。
                4。 孩子长大了,最终受益的是国家,不出一分钱,到时候收税。。
                5。 关键是国家要和妈妈合伙,hold 爸爸的 responbility。。
                • 也不完全。这样的政策告诉你,在你做任何事情之前,想好后果,防止某些男人撒了种子就溜。所以这就是这里男人许多不愿意结婚的理由。他觉得不能承担,就不去做这件事情。
            • 你一个人在小房间里呆着,就想象着国家和你的老婆下套套骗你的精子?! OMG, 海子,你的这个理论是原创,一定要申请专利.
              • ha ha!!
              • 很多很简单的道理自私的人永远没法理解
    • 孩子是两人的。两人好的时候,你的就是她的,她的就是你的。离婚时,两人的所有东西都必须分开,包括对孩子的抚养和花费。所以,那个母亲的说法完全没错。
      海之子,你已经有过一次失败的婚姻了。如果你不能从失败中吸取教训,不能设法了解女人,而只是因为失败而怪罪女人,那么你将永远不会获得成功的婚姻,更不要提爱情。

      听老哥一句,想想下一步吧。
      • 你说。。。还结昏呢???
        你结吧。。。。,都让给 勇敢 的 你。。

        我还是离 这团火球 远点。。,太危险了。

        里面的道道没搞清楚前,远离婚姻,看样子以后只有律师的婚姻是有保障的啦。。。
      • 不是自以为是哥的话就是对的!孩子是谁的,真到时侯,谁以此做赌注的,孩子就不是谁的!若夫妻都以此作为赌注的,孩子就是社会的,因为基因中的父母仅仅是基因父母而已!!!!他们不配为人父母,只会图一时之快,制造下一代而已!和畜生没有多大区别!!!
    • 你的心里只有钱!如果你不结婚不生孩子,你是不是一样也需要工作呢?自己的钱自己花就愿意了。无论你离婚不离婚,你的钱拿去养了你的骨血你的孩子,孩子是你生命的延续。你有什么不甘心的?
      • 不甘心是因为这不是他自己的选择,而是被迫做出的。而且生命的延续不代表你就因为没有自我的把孩子作为第一。我觉得老外和中国人最大的区别是,老外永远是我第一位,而中国人永远似乎在为别人活着,活的没有了自我。
    • 其实很多人和你想法差不多,他们就不要孩子,也过的挺高兴,自己挣得都归自己,分家容易,没什么的