There was a survey, employees from public sectors, in average, earn 30% more than people with equivalent jobs from private sector.. -mikesmith(老猫) @枫下论坛 The Rolia Forum

枫下沙龙 / 谈天说地 / 今天早晨CBC的business commentator Michael Hlinka说安省的教师群体在如今的市场上是severely overpaid，不仅应该freeze raise,还应该至少减薪1%，还说其区别就是去年在Vegas度假14天，明年在Vegas度假12天。 -mikesmith(老猫); 2012-3-28 {233} (#7391779@0)
当Private Sector的人苦苦挣扎的时候，Public Sector在巨大的赤字下今年竟然有超过10%的人新加入到那个著名的名单。

自由党这个提案是个进步，我支持，但觉得还不够。个人感觉，Public Sector的现状是不可持续的，否则希腊的今天就是加拿大的明天。
http://www.thestar.com/news/canada/politics/article/1152626--ontario-budget-2012-public-servants-hit-with-wage-freeze?bn=1

Rolia 很多人都二十多万年不是么？早就超过了那个什么名单了 -222123(123); 2012-3-28 (#7391815@0)
对于老师这个行业的特殊性，我支持给予高工资高福利，否则有几个优秀的人愿意当老师，现在好老师是越来越少了。你愿意自己孩子的老师素质低还是高？ -newhouse(梦中的苹果树); 2012-3-28 (#7391896@0)

可惜，有教师工会罩着，高工资高福利也买不来高素质，因为没有accountability -liyufx(鲤鱼); 2012-3-28 (#7391916@0)

exactly.. 了解这个行业的人都知道，有工会的保护，高薪和高素质无关。并不是说没有好教师，我朋友就是。但好教师的好行为得不到回报，而差教师的懒惰教师的行为像瘟疫样蔓延。 -mikesmith(老猫); 2012-3-28 {30} (#7391922@0)
奖勤罚懒才是真正对孩子们负责。

有人提议向中国学习，老师奖金和学生成绩挂钩。你怎么看？ -yusheng(拜月); 2012-3-28 (#7391927@0)

我反对。 -mikesmith(老猫); 2012-3-28 (#7391930@0)
呵呵，刘瑜的书早就讨论过这个问题了。美国的医疗和教育一直是个复杂难题。教师的水平不能用分数衡量，“政治上不正确” -reginagood(test); 2012-3-28 (#7392286@0)

where can i find 刘瑜的书 -yusheng(拜月); 2012-3-28 (#7392321@0)

刘瑜，民主的细节，，，GOOGLE，，， -reginagood(test); 2012-3-28 (#7393585@0)

牵扯到人的问题，基本都无解。工资福利约束力也有限。现在离崩溃还有段距离。这种事就慢慢拖吧。 -coolmao(Work-caste Anla-Shok); 2012-3-28 (#7391969@0)

一针见血！佩服！ -leonardmars(小马识途); 2012-3-28 (#7391972@0)
我不觉得。作为雇员，都希望有工会的。你如果是教师，也希望自己的利益得到保护。 -newhouse(梦中的苹果树); 2012-3-28 (#7392173@0)

我朋友就是教师，她亲身给我们讲里面的故事，也支持改革。其实明白人都知道，早改晚改，主动被动，反正现状是无法持续的。 -mikesmith(老猫); 2012-3-28 (#7392266@0)

改是肯定的，随着时间推移的凡事都得改。其实我想说在大公司，政府机构都会有各样的问题，改不容易。年轻的都希望改，年老的都希望维持现状。 -newhouse(梦中的苹果树); 2012-3-28 (#7392392@0)

应该是:"作为没什么本事的雇员，都希望有工会的" -healthy321(领导说:做人要低调.); 2012-3-28 (#7393349@0)

怎么来定义和衡量教师＂有本事＂不容易？国内还有考核，比如升学率，这里怎么办呢？ -newhouse(梦中的苹果树); 2012-3-28 (#7393551@0)

比如。。。。不随便装病缺课？ -mikesmith(老猫); 2012-3-28 (#7393554@0)

老师不用装病，他们的病假可以积累，如果不拿病假可以拿钱 -garlicking(甜姜); 2012-3-28 (#7393578@0)
你的要求太低。你怎么判断他＂装病＂？一般的公司每年都有带薪病假，不用医生证明，这是福利。你能说大家都可以歇，就老师不能歇？再说他歇没关系呀，有代课老师呀。 -newhouse(梦中的苹果树); 2012-3-28 (#7393663@0)

当年夏里思执政时，让老师们考试，老师们大闹。。。。以至于夏下台了。我觉得是因为好多人知道自己通不过考试，还不愿提高。。。。夏当过老师，他知道是怎么回事，可惜啊。。。。 -tyra(Zara); 2012-3-28 (#7392433@0)

You must have been around for a while. Guess not too many rolians know the history -mikesmith(老猫); 2012-3-28 (#7393437@0)

如果我没记错的话，我比你早来一点 -tyra(Zara); 2012-3-29 (#7397758@0)

我。。。。我。。。。我又显摆啦？一不留神？ -tyra(Zara); 2012-3-29 (#7396544@0)

那你支持砍掉一半的学校这个建议么？ -wwmm(十月); 2012-3-28 (#7391944@0)

"一半的学校"?? -mikesmith(老猫); 2012-3-28 (#7391946@0)

好像是这么说的，一些规模小的学校school board要关掉，到明年的几月来着 -wwmm(十月); 2012-3-28 (#7391958@0)

by no means it will be half of the schools.. -mikesmith(老猫); 2012-3-28 (#7391975@0)

好吧，是我听错了，反正影响是差不多了。太小的学校要关，但是不知道他们是什么标准。 -wwmm(十月); 2012-3-28 (#7391989@0)

是Public 和Catholic School boards要合并。今早在1010上听NDP leader 这么说的。 -youngking(EEstor); 2012-3-28 (#7393003@0)

我觉得应该有个有效的方法来清理教师队伍，保证教师的质量，，，现在的老师们因为有工会，部分素质较差的有恃无恐，任意妄为，虽然是小部分，但确有很大的负面影响。。。。 -lifeisgoodd(life is fun); 2012-3-28 (#7391963@0)

解散工会 haha -wwmm(十月); 2012-3-28 (#7392004@0)
解散工会 -nocturne(夜游神); 2012-3-28 (#7392031@0)
解散工会 -leonardmars(小马识途); 2012-3-28 (#7392120@0)
说有用吗 -oldstone(stone); 2012-3-28 (#7392154@0)
不会有办法的，国内的学校老师的竞争够激烈的吧？好老师和差老师差很多吧，还不是照样教，不能因为教的差就开除吧？国内虽然没工会，但事业单位，稳定的很。 -newhouse(梦中的苹果树); 2012-3-28 (#7392216@0)
解散工会(毒瘤),解散政府(无能) -healthy321(领导说:做人要低调.); 2012-3-28 (#7392322@0)

针对新预算案，刚开了一个网上调查，请大家踊跃参加！ -toronto899(CC); 2012-3-28 (#7392138@0)
想问问老猫：您如何知道“教师群体在如今的市场上是severely overpaid”？有数据吗？即使真是那样，当教师福利消减后，您认为那些优秀的老师还会留在安省吗？安省的优秀人才（教师，医生）大量流失后，又有什末希望可言？有人想过这些后果吗？ -toronto899(CC); 2012-3-28 (#7392240@0)

这话不是我说的，CBC可是个左派电台，其偏向大家都清楚。个人认为，如果没有accountability,完全按年龄按在工会里的资历，才真正无法吸引优秀教师。 -mikesmith(老猫); 2012-3-28 (#7392308@0)

我不反对引入更好的竞争机制，但现在这种一刀切消减所有教师的待遇，合理吗？十年树木，百年树人。安省的这种做法是在牺牲我们的未来一代！代价太大了！ -toronto899(CC); 2012-3-28 {113} (#7392376@0)
备注：前些天刚和国内亲戚通过电话，他们俩都是退休教师，俩人退休金合起来每月已过万，更不用说那些在职的教师待遇了。

中国那种教育制度，只能用一个词来形容：变态 -livefish(活鱼); 2012-3-28 (#7392492@0)

尊师重教，也是变态吗？注意你的用词！ -toronto899(CC); 2012-3-28 (#7392505@0)

国内的做法是共党用来笼络其统治的。把掌握教育权的人买通，才用利于党国天下千秋万代。边远地区那么多失学儿童怎么没见人管？没看见大城市的私立打工子弟学校被关了又关？ -tintin88(珍惜生命，远离网络); 2012-3-28 (#7393189@0)
严格说，在中国的那种变态体制下，任何东西都难逃污染。老师，医生，法官这些都是让人尊敬的行业，但是在中国不值得尊敬。党的独裁和暴政已经弥漫和渗透到各种结构。 -reginagood(test); 2012-3-28 (#7393599@0)
尊师重教,那是过去.现如今中国的老师经济利益驱使,已经不值得尊重了 -livefish(活鱼); 2012-3-28 (#7393775@0)

预算没有消减所有教师的待遇，只是冻结增长。而按照目前安省的薪金水平和纳税人的负担能力，个人认为这是合理的；而这个调整与教育质量并没有必然联系。只有赏勤罚懒，才能吸引人才，留驻人才，才真正是对孩子们负责。花时间，没问题，只要不以此为借口永远不改就成。 -mikesmith(老猫); 2012-3-28 (#7392501@0)

那你们公司是怎么奖勤罚懒的？上班时间能刷网吗？（我不是针对你个人啊） -newhouse(梦中的苹果树); 2012-3-28 (#7392523@0)

绝对的公平哪里都没有，但至少私营企业按市场定价，生意不好不留人，而且工作的标准总是有的。 -mikesmith(老猫); 2012-3-28 (#7392541@0)

咱先不谈私营还是公营好的问题。回到教育上，假设老猫论点正确，为什麽世界上没有一个国家把基本教育系统私有化呢？因为有些事业不是已盈利为目标的！ -toronto899(CC); 2012-3-28 (#7392670@0)

“只是冻结增长”？请好好看看新预算案将在未来几年如何影响整个安省的教育系统！ "调整与教育质量并没有必然联系" -- 如果您积极幸苦工作几年，末了老板来一句“现在经济差，你的福利要减少，工资未来几年也不能升”，请问您还有积极性工作吗？士气，您懂吗？ -toronto899(CC); 2012-3-28 (#7392533@0)

Public sector is already over paid. In private sector, people are facing laying off, decreased salaries, and difficulty to find jobs, why public sector should be immune of the slow down of the economy? -tintin88(珍惜生命，远离网络); 2012-3-28 (#7393203@0)

不光是钱多钱少的问题，还有一个accountability的问题。钱，是纳税人的钱。大家在私营机构辛苦挣钱纳税，在经济不好的情况下，人们一个人干两个人的活，无论在薪金，pension,还是工作强度上都远恶劣于public sector，教师工会的entitlement自然会引发众怒。 -mikesmith(老猫); 2012-3-28 (#7393328@0)

比起美国那边的来说,加拿大的PUBLIC SECTOR 真的是"厚艳无耻",贪得无厌还想立牌仿干的却是事倍功半 -tomcattomcat(tomy); 2012-3-29 (#7396537@0)

Well said!!! What's wrong with pay-freeze? It should have happened a couple of years ago when the economy slumped. -payday(tuesday); 2012-3-28 (#7393423@0)

这个要顶。 -leonardmars(小马识途); 2012-3-28 (#7392754@0)
agree. -lifeisgoodd(life is fun); 2012-3-28 (#7393345@0)
“预算没有消减所有教师的待遇，只是冻结增长。”---- The funny thing is, if you take into account inflation over the next several years, a freeze on salary really is a decrease in salary. -lifesucks(服周之冕); 2012-3-28 (#7394342@0)

工会不是问题，问题是管理层。对有工会的单位和体系有不同的管理方法，没有管理好要开除的因该是管理层，再说了，工会为员工争取的福利和工作条件都是管理层同意的，责任在管理层。 -garlicking(甜姜); 2012-3-28 (#7392701@0)

你是从来没见过工会和管理层谈判吧？很多时候是工会的势力比管理层大多了。比如一个non-profit的谈判，管理层这边两个director加几个board members,三教九流的志愿者，工会那边好几个CAW请的labour律师，你说谁牛？ -liyufx(鲤鱼); 2012-3-28 (#7393183@0)

两边的谈判都见过，你说的这个管理层很无能，必须换血。这种谈判都有游戏规则的。 -garlicking(甜姜); 2012-3-28 (#7393224@0)

嗨，谁说没换过？前几年他们连续换了5，6个executive-director,都搞不定，基本快垮了；现在这个你说很无能的，起码还顶了3，4年。 -liyufx(鲤鱼); 2012-3-28 (#7393276@0)

听说工会为员工争取到福利后，管理层的福利也会相应上调～～所以啊，你懂的～～听说啊，应该有不少国人也是政府工吧，能验证下不？ -wwmm(十月); 2012-3-28 (#7393776@0)

是这样 -garlicking(甜姜); 2012-3-28 (#7393808@0)

监守自盗,反正纳税人买单何乐不为 -tomcattomcat(tomy); 2012-3-29 (#7396478@0)

你说的公职人员的情况有道理，像政府公务员，TTC员工。但就教师而言，我到觉得应该高工资高福利，否则将来谁愿意当老师呀。另外现在你觉得老师还有公务员待遇好了，是因为经济危机，企业不景气。很多年前，没人愿意进政府当公务员，因为那时公务员相比很多公司的工资低。 -newhouse(梦中的苹果树); 2012-3-28 (#7393691@0)

There was a survey, employees from public sectors, in average, earn 30% more than people with equivalent jobs from private sector.. -mikesmith(老猫); 2012-3-28 {1071} (#7393812@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛Everyone like jobs with a higher pay, less workload and stress, have a job security for life, and a good health plan and pension plan.

The issue at hand is: "Affordability"

How can a population hit hard by an economic downturn sustain this ever growing sunshine list?

With a high deficit, we, ontario people, are borrowing moeney...it is everyone's problem... if this burden is 100% absorbed by private sector, and let public sector a free ride...it would be sooner than we expected to see what is happening in Greece happens here...

Anyway, for education, to make it a world class, or to return to the level of quality we used to have, we have to contain teacher's union.. this is for the benefits of the teachers themselves, and to a much larger degree, to the education system and ultimately, to our kids, our nation's future.. Accountability is the key.. Good teachers, young blood should be allowed to grow...and when there are layoffs, there should be a mechenism in place to pick the right ones - not purely based on the number of service years..更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

I beg to differ -livefish(活鱼); 2012-3-28 {284} (#7394280@0)
It is true for low-end positions. For high-end ones, the situation is just the opposite. Take a look at Senior Manager, Director, ADM, DM. A senior manager with 20 team members in provincial government is paid 120K at the most, whereas he/she can earn at least 150K in private sector.

There was a survey, employees from public sectors, in average, earn 30% more than people with equivalent jobs from private sector..

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