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今天与牧师的部分谈话,以下B代表我,P代表牧师。(Q代表我的理解与问题)
...
P:我相信他们是好人。你还记不记得基督教的核心是什么?
B:Love。
P:Pure love,是神丰富的,无条件的,非强迫性的,不期待回报的爱。
P:人的爱,有多少是pure love呢?
B:There is no selfless good deed, right?
Q:这种Pure love跟佛教中的大慈大悲有区别吗?
Q:绝对的无私不是佛教“无我”的一种表现吗?
P:你想想,父母爱儿女有没有爱自己的成份在?你向charity捐款有没有因为这样让你感到好过一些?你帮助别人是不是因为这样行使你感到满足和快乐?...
B:我不能否定这些好行为的背后多多少少有为自己的成份在里面。
Q:上帝帮助人不会有满足和快乐,也不会有不满足和不快乐。菩萨也是如此。
Q:天堂里有没有“满足和快乐”?
P:我不是说这些都不是好事情,相反,这些都是好行为。只是相比于神的爱,人的爱非常有限,有条件,有强迫性,以及期望回报的,我有没有说错?
B:至少 not 100% wrong。
Q:不好意思,感觉牧师很会用词遣句,有点诡辩的味道。
P:这就是我想要说的,用世间的标准来衡量,做好事的人的确是好人。做好事的人并不就是love的人。
B:圣经教导我们去love,而不是仅仅去做一个社会认同的好人。
Q:凡人无法做到Pure love,但首先要去love神,而不是其他人?相比于神,世人更需要Love;但为了自己能与神同在,只好Love神,这个Love神的行为是自私的吗?
P:完全正确。认识神,相信神并没有让我们成为好人,只是让我们成为得救的人。接受神,信靠神也不代表我们不会再犯罪(sin),而是当我们每天来到神的面前的时候,我们会更不愿意犯罪。
Q:犯罪和SIN我的理解是2回事。牧师似乎偷换概念了。
P:圣经上说,(加拉太书 5:22~26)“圣灵所结的果子,就是仁爱、喜乐、和平、忍耐、恩慈、良善、信实、温柔、节制。这样的事,没有律法禁止。凡属基督耶稣的人,是已经把肉体连肉体的邪情私欲同钉在十字架上了。我们若是靠圣灵得生,就当靠圣灵行事。不要贪图虚名,彼此惹气,互助嫉妒。”。
P:以上的经文是说:It's impossible for a Christian not to love! 因为圣灵住在基督徒里面,就是要帮助基督徒活出基督的样式,去爱,去拯救。
B:不是每一个基督徒都能做到的,我成为基督徒这么些年也不见得结了什么好果子。
P:一个成长的婴儿吃的是奶而不是面包,it just takes time。对一个基督徒来说,最重要的是有没有每天来到神的面前与神交通。并通过交流来建立信任的关系。而不是放眼在我都做了什么好事,改正了多少坏毛病等。
Q:所以所有这些善的行为是“结果”,不是这一生需要做的事情。有点明白某些极端教徒的行为了。
B:这就是许多人不理解基督教的地方。他们认为基督徒因为有神在背后不停地原谅他们,所以可以自由犯罪。
P:任何人都可以自由犯罪!这是个人的选择,当然也包括基督徒。但我说过人,如果圣灵住在你里面,而你又愿意信靠神的话,it is impossible for a Christian not to grow!
B:我想我明白了,一切还是在于选择。不少基督徒在接受基督耶稣后选择了原地踏步,属灵生命没有成长。有些活在了旧的生活方式,没有结出果子。但也有人选择了改变,结出了十倍,百倍的果实。
Q:大概能得到一个推论:凡是深信神的,行为“自然”会做出改变,因为有神的加被。
如果没有改变,说明所信不真。这里面我觉得有很大的问题,一时不知道如何表达。
P:现在你明白什么才是好人了吗?
B:Whoever loves like God does is a good person.
Q:看来“好人”这个定义基督教和传统伦理上的不一样。
P:你父母的信仰问题你不用发愁,把一切忧虑都交给神,成就的是耶和华,而不是你,不是吗?
B:嗯,I will try.
Q:是说:神都安排好了,只要你深信神;还是说只要你深信神,神就会为你安排。
如果你没有看到好的“结果”,就证明你的Love有问题。这个有点像兜圈子啊,第二十二条军规?更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
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今天与牧师的部分谈话,以下B代表我,P代表牧师。(Q代表我的理解与问题)
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P:我相信他们是好人。你还记不记得基督教的核心是什么?
B:Love。
P:Pure love,是神丰富的,无条件的,非强迫性的,不期待回报的爱。
P:人的爱,有多少是pure love呢?
B:There is no selfless good deed, right?
Q:这种Pure love跟佛教中的大慈大悲有区别吗?
Q:绝对的无私不是佛教“无我”的一种表现吗?
P:你想想,父母爱儿女有没有爱自己的成份在?你向charity捐款有没有因为这样让你感到好过一些?你帮助别人是不是因为这样行使你感到满足和快乐?...
B:我不能否定这些好行为的背后多多少少有为自己的成份在里面。
Q:上帝帮助人不会有满足和快乐,也不会有不满足和不快乐。菩萨也是如此。
Q:天堂里有没有“满足和快乐”?
P:我不是说这些都不是好事情,相反,这些都是好行为。只是相比于神的爱,人的爱非常有限,有条件,有强迫性,以及期望回报的,我有没有说错?
B:至少 not 100% wrong。
Q:不好意思,感觉牧师很会用词遣句,有点诡辩的味道。
P:这就是我想要说的,用世间的标准来衡量,做好事的人的确是好人。做好事的人并不就是love的人。
B:圣经教导我们去love,而不是仅仅去做一个社会认同的好人。
Q:凡人无法做到Pure love,但首先要去love神,而不是其他人?相比于神,世人更需要Love;但为了自己能与神同在,只好Love神,这个Love神的行为是自私的吗?
P:完全正确。认识神,相信神并没有让我们成为好人,只是让我们成为得救的人。接受神,信靠神也不代表我们不会再犯罪(sin),而是当我们每天来到神的面前的时候,我们会更不愿意犯罪。
Q:犯罪和SIN我的理解是2回事。牧师似乎偷换概念了。
P:圣经上说,(加拉太书 5:22~26)“圣灵所结的果子,就是仁爱、喜乐、和平、忍耐、恩慈、良善、信实、温柔、节制。这样的事,没有律法禁止。凡属基督耶稣的人,是已经把肉体连肉体的邪情私欲同钉在十字架上了。我们若是靠圣灵得生,就当靠圣灵行事。不要贪图虚名,彼此惹气,互助嫉妒。”。
P:以上的经文是说:It's impossible for a Christian not to love! 因为圣灵住在基督徒里面,就是要帮助基督徒活出基督的样式,去爱,去拯救。
B:不是每一个基督徒都能做到的,我成为基督徒这么些年也不见得结了什么好果子。
P:一个成长的婴儿吃的是奶而不是面包,it just takes time。对一个基督徒来说,最重要的是有没有每天来到神的面前与神交通。并通过交流来建立信任的关系。而不是放眼在我都做了什么好事,改正了多少坏毛病等。
Q:所以所有这些善的行为是“结果”,不是这一生需要做的事情。有点明白某些极端教徒的行为了。
B:这就是许多人不理解基督教的地方。他们认为基督徒因为有神在背后不停地原谅他们,所以可以自由犯罪。
P:任何人都可以自由犯罪!这是个人的选择,当然也包括基督徒。但我说过人,如果圣灵住在你里面,而你又愿意信靠神的话,it is impossible for a Christian not to grow!
B:我想我明白了,一切还是在于选择。不少基督徒在接受基督耶稣后选择了原地踏步,属灵生命没有成长。有些活在了旧的生活方式,没有结出果子。但也有人选择了改变,结出了十倍,百倍的果实。
Q:大概能得到一个推论:凡是深信神的,行为“自然”会做出改变,因为有神的加被。
如果没有改变,说明所信不真。这里面我觉得有很大的问题,一时不知道如何表达。
P:现在你明白什么才是好人了吗?
B:Whoever loves like God does is a good person.
Q:看来“好人”这个定义基督教和传统伦理上的不一样。
P:你父母的信仰问题你不用发愁,把一切忧虑都交给神,成就的是耶和华,而不是你,不是吗?
B:嗯,I will try.
Q:是说:神都安排好了,只要你深信神;还是说只要你深信神,神就会为你安排。
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