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听说民运领导给藏独唱歌,不知道是不是真的?

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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下沙龙 / 谈天说地 / 民主和民运
    • 民主是属于全人类的,也属于全中国人的,这个坛子上,只要有人反专制,反独裁,立马就有人冒出来,给人贴民运人士的标签,是谁把民主,划归为民运人士的专长,专属?
      • 是民运人士,因为他们什么事都能扯到民主与独裁上来,大家见怪不怪。
        • 很不幸,的的确确,什么事都能扯到民主与独裁上,穿衣戴帽都有民主和独裁,穆斯林老父,亲手杀了自己的大老婆三个如花似玉的女儿,只因为穿衣戴帽,不符合他独裁专制的理念。
          • 很遗憾,“什么事都能扯到民主与独裁上”---这不是事实。我今天早上吃鸡蛋还是面包,与民主无关。这似乎是“民主教”的盲点,没想到桌子mm亦未能免俗。
            • 非要别人吃鸡蛋,或者强制别人不许吃面包,或者市场上,只有鸡蛋,没有面包,就是独裁,就是专制。共产党千对万对,只要它坚持一党专政,它就全盘错了。
              • 又扯远了吧。
                • 民主的精髓之一,就是有选择的自由,吃鸡蛋,和吃面包,是你的选择,你的自由,你的权利,你自己给了一个很好的民主例子,独裁专制制度,对人的掌控是全方位的,衣食住行,无所不包,你自己意识不到,还指责我未能免俗
                  • 如果你是指我让儿子喝牛奶这件事涉及民主独裁,我不赞同。对未成年人,我有指导的义务。当然我儿子如果就是不喝,我也不会强迫。我认为民卫兵们过于敏感了。
                    • 这位可爱老爸,生为人父,生为人子,也许我们无法选择(实际上,好多现代国家,已经有剥夺不合格生身父母监护权的先例),当生为国民,生为公民,我们实在是有选择自己政府的权力呀,就如同你我用脚投票,万里之遥,跑到加拿大,这就是民主。
                    • 还有你这个词,用得不错,未成年人,全天下几乎所有的独裁者,可能都特喜欢这个词儿,都特以为自己是全心全意养护自己奴隶的成人父母,都一马当先当仁不让地,以为手下的奴隶,是需要监管的“未成年人”。
                      • 我儿子16岁以前,我就认为他是“未成年人”。今年天才知道我又犯下了反民主的滔天大罪,真是追悔莫及啊。
              • 我确实这么干过!我规定我儿子每天早上必须喝一杯牛奶。作为我儿子的监护人,我觉得我有这个义务。今天桌子一说,我才知道自己独裁了。
                • 非常典型的思维,父母官是中文特有的词汇,国际扬名的Jackie Chan,一门心思指望父母官管管中国人民。父母官们也当仁不让地觉得,有这个义务,自以为是全体人民的监护人,难怪有华人儿子射杀老爸的新闻!
    • 民主就是日常生活,孔夫子老先生,或者封建皇帝,为了统治,提倡的是君君臣臣父父子子,可见父子关系,也有民主和专制之分,看看幸福家庭栏目的那些真人真事,就知道,家庭生活的民主,是多么重要。谈论民主,倡导民主,怎么会成为民运人士的专利?
      • “民主就是日常生活”,没错,我赞同。问题是日常生活不都是民主。俺刚质疑了韩寒几句,5毛的帽子就戴上了好几顶----阶级斗争这根弦绷得紧哪。吓得我从此不敢提民煮,怕他们把我煮了。
        • 韩寒是你眼中的民运人士么?
          • 之一。至少“他”嘴上喊的都是民主。
            • 你去看看他的韩三篇,就知道他的思维方式,离民主还有多远。杀戮民众,这样的字眼,都在他那帮捉刀人的键盘下出现,还民主呢。不过呢,倒简单易行,反正民运人士如今被污名化,看谁不顺眼,贴贴民运人士的标签,举手之劳的事儿。和你的五毛冤屈,有得一拼。
              • 嘿嘿,我今天之前还真没给韩寒贴过“民运人士”的标签。好像倒是一帮“民主教”的人士一看见我质疑韩寒,就总说韩寒多么民主,多么正义;方舟子多么无聊。
              • “看看他的韩三篇,就知道他的思维方式,离民主还有多远”,,,其他不谈。这个我同意,韩寒的学术上的深度比刘瑜,高华,秦晖等人差的太远了。。。。
        • 原来你如此起劲的反韩寒,部分原因是因为他的民运人士身份?真是江湖啊,水很深!
          • 老妹呀,你说反了。是我刚质疑韩寒几句,人家就说了韩寒很民主,小马很“5毛”。上纲上线的是他们。至于我为什么质疑韩寒,说过n次了:是同行相妒。
            • 言为心声,你请继续。
    • 民主是一种思维方式,质疑,辩论,说服他人赢取信任的方式,用和平理性的态度,妥协解决争议冲突的思维方式。不可否认,倡导民主的人,也可能具有专制和独裁的思维方式,由此一刀切,全盘否认民主的价值,有没有搞错,美味营养的牛肉,也还可能病菌污染哦。
    • 听说民运领导给藏独唱歌,不知道是不是真的?
      • 又听说唱完一曲,他(她)们就阪依藏独了,是真的么?
    • 民主是一种价值观,是一句顶一万句的反动,是永远伟大光荣正确的反动,是老子天下第一的反动,是未经选民授权就代表来代表去的反动,是打江山坐江山的反动,是密室密谋的反动,是宫廷政变的反动,是指定接班人的反动,是路线斗争血腥风雨的反动。
      • 是 weapons of mass DESTRUCTION 的 bullshit。
      • 桌子mm,我想你误解了。这里反对民主的人可能有,应该是极少数。大家看不惯的是“民主教”-----只要披上民主外衣,好似穿上皇帝的新铠甲。
        • 是民运人士的错,不是民主的错。
          • 这个我赞同。问题是像“民主教”教徒这样“宣扬”民主,简直是诋毁民主,帮倒忙。有一次我看着着急,还开玩笑说以后美分的生意我承包,让他们去承包5毛生意.........
    • 民运人士是人,是人就有江湖
    • 民运人士是人,是人就有私心杂念
    • 民运人士是人,是人就有盲点一样的局限和限制。
      • 问题是“民主教”人士不承认这一点,他们认为艾未未、周燕打人就是对-----这就是“一句顶一万句”。
        • 为艾未未辩护的人有的是,怎么就都成为你眼中的民主教人士?我们还同一战壕,一起为方舟子辩护,我们是什么教?
          • 那还用说,“方教”呗,人家早准备好标签了。别人为艾未未辩护,我没注意。我只看到本坛“民主教”人士还有号称“中国右派大本营”的凯迪猫眼,或者大声说:打得好;或者硬说没打,装作睁眼瞎。
    • 赞!虽然有时不赞同桌子MM的某些观点,但不得不承认桌子MM是个有头脑,有良心的左派。Salute!
    • 依照民主理念,设计出来的民主制度,在实际操作中,时不时还会犯错,有伟人云:民主制度真是一个该死的制度啊,只不过他同时又承认,是迄今为止,民主制度,也是人类社会纠错功能最强的制度。
      • 也是最终走上希腊式的破产的道路。
        • 至少不会死亡3000万。。。。
          • 讲师还是努力从仇恨中走出来吧。过去的很多事情,可能就是历史的必然,连土共都是受害者。不要天天拿出来如丧考妣一番。你这样每时每刻浸泡在仇恨里,真是可惜了大好年华!还要把这个仇恨灌输到未成年的孩子们心里,你会毁了他们一辈子的幸福!这是作孽啊!
            • 这个和仇恨有什么关系。北美的中学,大学教材,,,,香港的教材都是这么说的。。。。。中国的极权制度该怎么样就怎么样,没有什么可遮遮掩掩的。。。。
      • 是一个最浪费的道路。美国今年的大选将耗费60亿美元。
        • 首先,那60亿是公开的,有帐目可查的,,,,而且,60亿每四年远远大于每年三公消费万亿,,,,
        • 是啊,从胡耀邦,赵紫阳,到江泽民,到胡锦涛,到习近平,多节约,多省钱啊,再远点,从林彪,王洪文,毛远新,华国锋,也是一分钱没花,就顺顺当当,省钱海了去了!
          • 听听司马南的解释更牛,,北朝鲜三代领导人都是和平过渡。波澜不惊。。。。
      • 是一个效率最低的道路。
        • 民主制度本来就是一种“政治制度中最不坏的制度”,采用民主制度是人类目前能采用的最现实的制度。。民主制度其中的缺点之一就是效率低。。。。。
        • 效率最高的时期,是亩产万斤大炼钢铁的时期,大跃进啊,爽死了,跑步迈进共产主义,多快好省,效率真高啊!
          • 集权制度可以集中财力物力高效完成一些事是不能否认的。去看看最搞笑的印度,一个大型项目各方扯皮商讨争论,最后成了无底洞,预算成了笑话。在看看建设速度,多伦多十几年没大发展,各位的家乡城市可能几年没回去,扩建的路都要不认识了。
            • 印度也没有饿死3000万的事情。。。。。
            • 印度不是Full democracy (link)。 从局部看,从统治者角度看,奴隶制度效率更高,封建专制其次,但是,民主制度是为资本主义经济服务,鼓励法制,平等和竞争,因此总体社会效率最高。
              • 这句实在一针见血,谁家的效率高?不厚在大连,在重庆,基本建设的效率,都高得惊人,可同时,聚财贪污的效率更高,高楼大厦,高速公路,投资总额的一半,恐怕都要被高效率腐败掉,去自豪去吧!
                • 人类一路走来,经过奴隶制度,封建专制,资本主义民主无疑是最先进制度。为封建专制制度辩护的人一般不是出于科学客观态度,而是既得利益者或被其洗脑者
                • 老美在伊拉克的石油项目基本上都不经招标就给了一个叫 halliburton 的公司,你知道为什么嘛?因为这个公司的前总裁叫 dick cheney,这个 dick cheney 是当时美国的副总统。老美在伊拉克烧一万亿美元,谁得利呢?有人的地方就有贪污腐败,跟制度无关。
                  • 举那么远的例子干什么?最近蒙特利儿审黑手党,件件市政建设,都有贪污腐败。可是老兄你忘啦,民主制度,是人类社会发展到今天,纠错功能最强的制度,讲的是纠"错"哦!跟制度无关?
                    • 人的天性,怎么能”纠”?制度不同,得益的人不同罢了。
                      • 正因为人的贪婪天性,才需要制度性的监督约束,一家当大,一党专政,无论理念如何美妙动人,都逃不过你我口中的天性,这正是民主制度想做的事情,多方约束,相互监督,新闻自由,信息公开,这道理深么?理解起来难么?
                • 美国最富的13个县里,华盛顿附近有9个,你知道为什么嘛?
          • 每隔几年和老外去秦山出差,带他们逛上海,都说Shanghai push Toronto away.他们对上海的变化,对坐过的磁悬浮和高铁等的惊叹让我感到自豪。
            • 希特勒,慈禧太后,苏联的经济成就远远超过今天的中国。。。。。。你应该给老外谈谈天安门屠杀和器官移植的问题,老外的态度会更然你自豪的。。。。
        • 从局部看,从统治者角度看,奴隶制度效率更高,封建专制其次,但是,民主制度是为资本主义经济服务,鼓励法制,平等和竞争,因此总体社会效率最高。
      • 是一个容易被希特勒这样的煽动家所劫持的道路。
        • 早就有文章驳斥了。希特勒当时的民主制度根本就不完善。。。。。很多中非国家的制度也号称民主制度,本质和民主制度差距上千年。。。。
        • 是哦,天底下的人,都把希特勒的统治,叫做第三帝国,只有你这儿,貌似树立他当民主先锋?
      • 是一个走向诸侯割据以致天下大乱的道路。
        • 民主其实挺好的,朝鲜国号就是民主共和国。中国也是人民民主专政,的民主集中制。民主若是不好,怎么大家都喜欢用?
        • 民主制度的另外一个弊病就是“原住民自治”原则,,,这个原则取代了以前神圣罗马帝国的“强权独裁模式”。。。。。民主制度是个不完美的解决方案。。。。但是,独裁暴政是毒药,恶魔,灾难。。
        • 各自割据的五十个州,连法律都不统一,民主制度下的合起来,却成为世界第一强国。
          • 桌子MM太天真了啊。你以为中国人和美国人一样?中国14亿人,有9亿是农民吧?中国人的经典是《水浒》不是圣经吧?你们整天在这里抨击的中国的阴暗面,与其说是土共的罪行,还不如说是国人的愚昧。
            • 别那么崇洋迷外嘛,《水浒》咋的啦,当年老美开发西部的时辰,还不是一帮子持枪的江湖好汉?
      • 结论: 还是"中国特色的社会主义道路"最好!
        • 呵呵,,我家厕所污水横流,厨房饭菜臭烘烘的长毛,,,,然后你家的沙发角落有一个蟑螂尸体。。。。总结:“大家都差不多,都不干净,,,”,
        • 其实是摸着石头过河最好。反正大家都看不清楚
          • 其实就是有人的地方,就有不完美。民主不一定比专制更好,西方的民主不一定适合中国。为了民主而献身,不一定值。为了民主而哈日,哈美,哈藏独疆独,不是中国人。
            • 原来你认为,民主不一定比专制更好。你错了,随便找一个党校学生,或教师,都会告诉你,民主比专制更好,中国也需要民主,只是最后还要集中制罢了
              • 民主集中制。这个词汇也算是毛泽东的伟大发明之一了。。。。还有那个反右夸大化,也是一个很牛的词汇。。。呵呵
              • ”民主不一定比专制更好,西方的民主不一定适合中国。为了民主而献身,不一定值。为了民主而哈日,哈美,哈藏独疆独“,,,,连续的三段推理,基本都是风马牛不相及,梦呓。。。。
      • 是一个容易被黑社会掌控的道路。意大利的黑社会竟然暗杀政府改革方案的起草人。
        • 日本。韩国,台湾,印度都有过这样的暗杀事件。。。。。民主的不成熟期间很难避免。暗杀某个人也比文革折腾死几千万好多了。
          另外介绍,日本,台湾以前的黑社会现在早就转型成为公司了。感觉加拿大和美国的工会倒是越来越转型向黑社会了。。。。呵呵
        • 对,现在中国这么民主了,也有黑社会,怎么打也打不完
        • 专制独裁社会,不需要黑社会劫持,本身就是黑箱操作,就是密室密谋,就是宫廷政变,本身就是教父大佬指定马仔接班人,还需要黑社会干啥?
        • 你居然不知道共产党是黑社会? 还是装得起劲?
          • 听说民运领导给藏独唱歌,不知道是不是真的? -wincity(红卫兵); 12:30 (#7827406@0)
            • 听说最爱中国的住在国外,是不是?
              • 又听说唱完一曲,他(她)们就阪依藏独了,是真的么? -wincity(红卫兵); 12:32 (#7827410@0)
                • 听说最反对民主的住在民主国家里,死活也不回具有他向往的优越制度的祖国。是不是?
            • 藏独咋的啦?也不是谈都不能谈的天条,明目张胆的魁独,动不动就当选为国会议员呐。
              • 所以说民主志士没有中国心。李美人还很不服气。哈!
        • 专制共产党本身就是黑社会,薄熙来王立军事件都可以写成黑手党小说电影了, 这只是党内黑斗暴露的一点点。