本文发表在 rolia.net 枫下论坛最近，德国报纸上反战气氛非常活跃，连续登出了一些揭露攻伊战争内幕和批评美国的文章，最尖锐的莫过于9月28日《每日晨报》（Tageszeitung）刊载了对噶尔通( Johan Galtung)教授的访谈，引起轰动。
这位1930年生于挪威奥斯陆，并于1959年在该地创立了国际和平研究所、曾在世界几所著名大学任教的老和平战士，说话毫不顾忌，天不怕，地不怕，其道理被相当一些西方人所接受，兹摘录如下：
问：噶尔通先生，伊拉克战争打起来，是否已成定局？
答：如果没有其他盟国的支持，美国是不敢对伊拉克冒然单独行动的。因为它害怕与美国老百姓发生矛盾。至于说在伊拉克死多少人，对这个地缘法西斯主义者（Geofaschisten）来说是无关紧要的。我是有意识地使用这个词汇的。美国是一个地缘法西斯主义国家。它虽然在国内实行民主，但对世界来说是法西斯。如果认为在国内实行民主的国家就不会产生法西斯，这是一个错误。我理解的法西斯就是使用暴力：为了达到某个政治目的而不顾牺牲人的生命，难道说，还有比人的生命更高贵的吗？据估计，第二次世界大战以来，美国在全世界杀死的人约有1200万到1600万人。美国所有的对外干涉都是为了提高本身的经济利益。
问：美国副总统切尼认为，对伊拉克来说，不打比打还要危险？
答：在华盛顿的名单里，60个国家内住有恐怖分子。因此，这种论证很危险。切尼可以这么说，秘密警察部门掌握了这个或那个证据……，但这都不说明问题。在未杀死百千万人以前，必须拿出真凭实据来。上一次海湾战争死了32万伊拉克人，其中18万是平民，14万是军人。
暴力与报复互为因果
问：为什么美国要打伊拉克？
答：他们与沙地阿拉伯出现了问题，因而他们在油源和军事基地方面需要一个替补。
问：难道伊拉克的油比沙地的多？
答：至少不会少。沙地石油储藏量已经减少，而且别忘了里海的油田。在中亚设立军事基地，对美国的政治和石油供应二者来说，至为重要。
问：为何中亚如此重要？
答：McKinder于1902年就曾说过：谁控制东欧，谁就控制了中亚，控制了中亚就控制了欧亚的“世界宝岛”。谁控制欧亚，谁就控制了世界。
问：这么说来，按照您的意见，反恐只是一个借口，控制该地区才是目的。美国是否已经获得了一定的成功？
答：这个战争在对付卡伊达上是失败的，但在上述两个主要目的上，到现在为止，是成功的。今年5月30日，已经达成一个由土库曼经过阿富汗到巴基斯坦铺设一条油管的协议。阿富汗人Loya Dschirga, 是这次协议的顾问，他亲口对我说，美国石油康采恩（Unocal）愿意帮助铺设，条件是美方得43％，其它三国得57％。但阿根廷油商Bridas只要22％，塔利班接受了后者，使得美方恼羞成怒。次日，美国CNN就长篇报道塔利班侵犯人权。
问：美国国务院能给CNN定调吗？
答：我不愿说，美国政府完全控制CNN，但有一条线是连着的。美国记者把它称为爱国主义，并不认为这是新闻检查或是干涉。他们还为此感到骄傲。
问：您如何理解九一一事件呢？
答：有暴力的螺旋上升，当然也有报复的螺旋上升。怎么可能不断地使用暴力，而不准有回应。9月11日就是这样的。美国设法否认，这个事件的发生会有什么基因，他们认为，一切都是邪恶造成的。
问：难道九一一事件是一个反作用？
答：是的。这里我绝不愿为肇事者说好话。美国干涉国外很清楚，共分三个阶段：第一阶段是东亚的朝鲜和越南战争；第二是拉丁美洲1973年9月11日在智利发起的反阿连达总统的政变。它是由美国和基辛格组织的；第三阶段是西亚。美国在那里低估了伊斯兰。第一阶段是对付佛教的国度，那里的人对暴力的态度和我们不相同。第二阶段是对天主教，他们认为强大的国家往往是上帝赐予的，美国在拉美比西班牙还有影响。但是，西亚则完全不同了。那里有了反抗，产生了暴力的回应。他们认为这是对宗教思想的污辱，尤其伊斯兰教在沙地是国教。
地区之间的冲突
问：这是否是两种文化的冲突？
答：不！两种文化的理论是荒谬的，是一个被乱贴上的标签。《文明的冲突》那本书几乎与文明无关，书名应该改为《地区间的冲突》（Clash of regions），因为亨廷顿分析了八个地区的政治、军事、经济，就是没有谈文明。如果说他写文化战争，那他就应该写美国的文化。我看他不敢写，因为他是哈佛人，哈佛大学于1635年成立的时候，是一个清教徒神学院。目前的斗争实际上就是两个原教旨主义派之间的斗争，把我们夹在当中。一方是穆斯林的瓦哈比教派，另一方是清教徒和市场原教旨主义派。对那些被特殊选定的企业家来说，他们的圣地就是市场，他们想的是盈利还是蚀本。
问：能否和恐怖分子进行对话呢？
答：您指的是布什？恐怖主义和国家恐怖主义对我来说都是法西斯，他们用牺牲人的生命来达到政治目的。对被牺牲者来说，穿制服或不穿制服都是一样的……。
问：您如何评价美国的最新国家安全战略，即：只要他们怀疑一个国家有大规模杀伤武器，就可以进行干涉性的进攻。
答：这是一个给自己设置的无限权力。它意味着布什想打谁就打谁，不需要任何实据。因为他可以永远这样说：这是秘密，不然这会泄露天机，很危险。这种策略已不是新的了。自1945年以来，发生了67起干涉他国事件，经常就使用这样的手段。现在布什想把恐怖主义当作挡箭牌。过去，共产主义是侵略者，现在恐怖分子填补空档。
问：美国是否会与安理会常任理事国，例如中俄法达成一种交易，使攻伊合法化？
答：如有交易，那就是在石油方面，美国给他国提供好处。俄伊之间已经有了售油协议，法国也想沾点光。美国已经散布这样的紧张消息，即油已经分光，必须采取紧急措施。谣传说，中国国家石油公司已经插手了，不排除中国在联合国投弃权票的可能。我有一个看法，即伊拉克也希望发生战争，虽然他们明知要输。与一个强大的敌人发生战争，会给你带来这样一个机遇：赢得荣誉和尊严。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
这位1930年生于挪威奥斯陆，并于1959年在该地创立了国际和平研究所、曾在世界几所著名大学任教的老和平战士，说话毫不顾忌，天不怕，地不怕，其道理被相当一些西方人所接受，兹摘录如下：
问：噶尔通先生，伊拉克战争打起来，是否已成定局？
答：如果没有其他盟国的支持，美国是不敢对伊拉克冒然单独行动的。因为它害怕与美国老百姓发生矛盾。至于说在伊拉克死多少人，对这个地缘法西斯主义者（Geofaschisten）来说是无关紧要的。我是有意识地使用这个词汇的。美国是一个地缘法西斯主义国家。它虽然在国内实行民主，但对世界来说是法西斯。如果认为在国内实行民主的国家就不会产生法西斯，这是一个错误。我理解的法西斯就是使用暴力：为了达到某个政治目的而不顾牺牲人的生命，难道说，还有比人的生命更高贵的吗？据估计，第二次世界大战以来，美国在全世界杀死的人约有1200万到1600万人。美国所有的对外干涉都是为了提高本身的经济利益。
问：美国副总统切尼认为，对伊拉克来说，不打比打还要危险？
答：在华盛顿的名单里，60个国家内住有恐怖分子。因此，这种论证很危险。切尼可以这么说，秘密警察部门掌握了这个或那个证据……，但这都不说明问题。在未杀死百千万人以前，必须拿出真凭实据来。上一次海湾战争死了32万伊拉克人，其中18万是平民，14万是军人。
暴力与报复互为因果
问：为什么美国要打伊拉克？
答：他们与沙地阿拉伯出现了问题，因而他们在油源和军事基地方面需要一个替补。
问：难道伊拉克的油比沙地的多？
答：至少不会少。沙地石油储藏量已经减少，而且别忘了里海的油田。在中亚设立军事基地，对美国的政治和石油供应二者来说，至为重要。
问：为何中亚如此重要？
答：McKinder于1902年就曾说过：谁控制东欧，谁就控制了中亚，控制了中亚就控制了欧亚的“世界宝岛”。谁控制欧亚，谁就控制了世界。
问：这么说来，按照您的意见，反恐只是一个借口，控制该地区才是目的。美国是否已经获得了一定的成功？
答：这个战争在对付卡伊达上是失败的，但在上述两个主要目的上，到现在为止，是成功的。今年5月30日，已经达成一个由土库曼经过阿富汗到巴基斯坦铺设一条油管的协议。阿富汗人Loya Dschirga, 是这次协议的顾问，他亲口对我说，美国石油康采恩（Unocal）愿意帮助铺设，条件是美方得43％，其它三国得57％。但阿根廷油商Bridas只要22％，塔利班接受了后者，使得美方恼羞成怒。次日，美国CNN就长篇报道塔利班侵犯人权。
问：美国国务院能给CNN定调吗？
答：我不愿说，美国政府完全控制CNN，但有一条线是连着的。美国记者把它称为爱国主义，并不认为这是新闻检查或是干涉。他们还为此感到骄傲。
问：您如何理解九一一事件呢？
答：有暴力的螺旋上升，当然也有报复的螺旋上升。怎么可能不断地使用暴力，而不准有回应。9月11日就是这样的。美国设法否认，这个事件的发生会有什么基因，他们认为，一切都是邪恶造成的。
问：难道九一一事件是一个反作用？
答：是的。这里我绝不愿为肇事者说好话。美国干涉国外很清楚，共分三个阶段：第一阶段是东亚的朝鲜和越南战争；第二是拉丁美洲1973年9月11日在智利发起的反阿连达总统的政变。它是由美国和基辛格组织的；第三阶段是西亚。美国在那里低估了伊斯兰。第一阶段是对付佛教的国度，那里的人对暴力的态度和我们不相同。第二阶段是对天主教，他们认为强大的国家往往是上帝赐予的，美国在拉美比西班牙还有影响。但是，西亚则完全不同了。那里有了反抗，产生了暴力的回应。他们认为这是对宗教思想的污辱，尤其伊斯兰教在沙地是国教。
地区之间的冲突
问：这是否是两种文化的冲突？
答：不！两种文化的理论是荒谬的，是一个被乱贴上的标签。《文明的冲突》那本书几乎与文明无关，书名应该改为《地区间的冲突》（Clash of regions），因为亨廷顿分析了八个地区的政治、军事、经济，就是没有谈文明。如果说他写文化战争，那他就应该写美国的文化。我看他不敢写，因为他是哈佛人，哈佛大学于1635年成立的时候，是一个清教徒神学院。目前的斗争实际上就是两个原教旨主义派之间的斗争，把我们夹在当中。一方是穆斯林的瓦哈比教派，另一方是清教徒和市场原教旨主义派。对那些被特殊选定的企业家来说，他们的圣地就是市场，他们想的是盈利还是蚀本。
问：能否和恐怖分子进行对话呢？
答：您指的是布什？恐怖主义和国家恐怖主义对我来说都是法西斯，他们用牺牲人的生命来达到政治目的。对被牺牲者来说，穿制服或不穿制服都是一样的……。
问：您如何评价美国的最新国家安全战略，即：只要他们怀疑一个国家有大规模杀伤武器，就可以进行干涉性的进攻。
答：这是一个给自己设置的无限权力。它意味着布什想打谁就打谁，不需要任何实据。因为他可以永远这样说：这是秘密，不然这会泄露天机，很危险。这种策略已不是新的了。自1945年以来，发生了67起干涉他国事件，经常就使用这样的手段。现在布什想把恐怖主义当作挡箭牌。过去，共产主义是侵略者，现在恐怖分子填补空档。
问：美国是否会与安理会常任理事国，例如中俄法达成一种交易，使攻伊合法化？
答：如有交易，那就是在石油方面，美国给他国提供好处。俄伊之间已经有了售油协议，法国也想沾点光。美国已经散布这样的紧张消息，即油已经分光，必须采取紧急措施。谣传说，中国国家石油公司已经插手了，不排除中国在联合国投弃权票的可能。我有一个看法，即伊拉克也希望发生战争，虽然他们明知要输。与一个强大的敌人发生战争，会给你带来这样一个机遇：赢得荣誉和尊严。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net