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国学之殇——华人的孩子是否应该学习国学?怎么学?

这是个很大的话题,也是个非常有争议的话题。

首先要回答的问题是,国学是否值得学习?有什么价值?比如隔壁有个西奴就对国学嗤之以鼻,理由之一是200年内并无一件中国人发明的东西,理由之二是四大发明也不是中国人的专利。我不觉得这两条有损于国学本身的价值。西方文明的崛起,是近代三四百年的事。三四百年之前,西方的道德标准就是掠夺,海盗和贩卖人口是国家行为。就算工业革命之后,西方还有两次世界大战,法西斯公然叫嚣弱者必须比强者奴隶的逻辑,这些都是西奴们所崇尚的现代文明标准背道而驰的。

与西方近代才发展起来的民主人权思想接近的,反而我们老祖宗几千年传递下来的国学,这一点已经被启蒙运动的大师们所发现。这里再举一个西奴们忽略的事实。我们今天读到的所谓西方经典,比如亚里士多德的原著,是12世纪突然冒出来的,据传四世纪就被教会焚毁,因此我们根本无法论证那就是亚里士多德的原著。这跟国学典籍几千年一脉相承的传统,是有很大差距的。

未完待续...
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下家园 / 望子成龙 / 国学之殇——华人的孩子是否应该学习国学?怎么学?
    这是个很大的话题,也是个非常有争议的话题。

    首先要回答的问题是,国学是否值得学习?有什么价值?比如隔壁有个西奴就对国学嗤之以鼻,理由之一是200年内并无一件中国人发明的东西,理由之二是四大发明也不是中国人的专利。我不觉得这两条有损于国学本身的价值。西方文明的崛起,是近代三四百年的事。三四百年之前,西方的道德标准就是掠夺,海盗和贩卖人口是国家行为。就算工业革命之后,西方还有两次世界大战,法西斯公然叫嚣弱者必须比强者奴隶的逻辑,这些都是西奴们所崇尚的现代文明标准背道而驰的。

    与西方近代才发展起来的民主人权思想接近的,反而我们老祖宗几千年传递下来的国学,这一点已经被启蒙运动的大师们所发现。这里再举一个西奴们忽略的事实。我们今天读到的所谓西方经典,比如亚里士多德的原著,是12世纪突然冒出来的,据传四世纪就被教会焚毁,因此我们根本无法论证那就是亚里士多德的原著。这跟国学典籍几千年一脉相承的传统,是有很大差距的。

    未完待续...
    • 在中国的孩子, 可以把这些放在历史里,当历史知识学。这里的华裔家庭感兴趣的可以学, 不感兴趣的那就免了,事情就是这么简单!
      • 第一、国学不等于历史。第二、应该不应该的问题,不能用兴趣简单回答。感兴趣的未必应该,应该的未必有人感兴趣。
        • 当然要学,包括毛选,500红色贵族家谱,通鉴24史,总之见到国人尤其要小心。
          • 请参考下文对国学的定义!
            • 割裂了,没意思
    • 国学之殇(2)——没有逻辑的逻辑
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛西奴们(没有贬义,因为这是他们自称)论证国学没有价值的逻辑是这样的:中国衰弱,所以国学无价值。西方强大,所以西学有价值。

      我想请教西奴的一个简单的问题,请问这个世界上有哪个国家象中国一样具有四千年的传承?请问埃及在哪?希腊在哪?罗马在哪?波斯在哪?印度在哪?有哪个国家或者说有哪个文明,能够象中国一样具有至少四千年传承至今仍保留一个统一的国家形式和道统?答案是没有!除了中国。

      西奴们所崇尚的近代西方文明,跟古希腊文明没有传承关系。西方文明大体上只有四百年历史。跟至少四千年的中华文明比,西方文明是个年轻的小伙子。你让一个十八岁的小伙子,跟一个八十岁的老头比举重,自然是小伙子强大的多。这种比赛本身就是毫无逻辑的。西奴们把中华文明和西方文明放在一起比强大,就是这种没有逻辑的逻辑。

      希腊文明是个消失的文明,希腊典籍被近代被启蒙家们翻出来赋予新的意义,启蒙运动跟希腊文化没有直接的传承关系。真正有传承的是基督教,基督教在历史上都干了什么?是促进了科学和文明的脚步,还是阻碍了文明发展,请大家自己去翻看历史。比较下来,在中国任何一个朝代,儒家都起了进步的意义。国学不可能保证一个文明长生不老,但却可以极大延长一个民族的寿命。这是我的观点,至少四千年的文化传承就是明证。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • 不知道是不是有人敢接话?;-)
        • 不敢接。这话题太大,能不能剁成小块儿,一点点来? 比如,国学是什么? 我们想专递的是国学的精神,还是文字,还是别的什么。。。
          • 四书五经三纲五常
      • 国学就国学吧,还一定得老大。我家4岁娃爱这样玩,到哪都是我是NO1,8岁的娃都 不稀罕的玩法了。你这样4岁娃的智慧讲国学,就是8千年的历史在后面也帮不上你
        • Lol
        • +1
        • 咱没说国学老大,东西方各有所长,我只是反驳那些轻视贬低国学的观点。表误会!
          • 哪种文化都有其精髓,也有其糟粕。如果说儒家文化是汉文化精髓,那它也给汉人带来了杀戮。儒家文化固然有它太极的一面,汉人知道要传宗接代,要不汉人早被杀光了。你没看到汉人一直是被人待宰的肥羊么。5000年的文化,我们是骄傲。谈国学,那还是回中国去。
            • 没错,任何一种文明都有精髓。但你把杀戮看做是儒家的精髓,我想请教一下,儒家典籍里哪一本书提倡杀戮?相比之下,倒是圣经里有不少正确的屠城屠婴的杀戮,我可以给你举出圣经的原文。谢谢!
              • 你举一下嘛,举不起来是小狗
            • 另外,农业文化一直就是游牧民族的攻击对象,这个东西方皆然。你如何论证这是儒家的罪过?请问西罗马灭亡于匈奴,东罗马灭亡于契丹领导的土耳其,该算谁之过?拜托有点论证问题的基本逻辑好吗?
    • 先定义一下什么是国学,所谓“学国学"又是怎样一个范畴。不要长篇大论去批评别人--那实在是件很虚的事。还有满篇侮辱性的“西奴”二字我认为也不妥。对意见不和的人使用侮辱字眼,给孩子树的不是一个好榜样。。。等待你的下文
      • 好问题,这是俺后面会定义的。西奴是那位仁兄的自称,相比他贬低国学的长篇大论,俺的文字不过九牛一毛而已!
    • 问号同学,你很勇敢。
      对于你写的两篇“殇”我不发表评论。^_^
      “国学”该不该学在这里其实不必讨论。凡是好的,做父母的都希望孩子学习。那么多好东西值得学习,可是孩子的时间和精力有限呀,不能什么都学。这就有个“优先级”的问题了。选择一些就必定要放弃一些,都无可厚非。
      不如让有兴趣的同学单纯讨论“怎么学”为好,也不必花太多时间打无意义的口水仗了。你说呢?^ _ ^
      • vu
      • w
      • 我不勇敢,我只是发表个人意见而已。对于有些人来说,学习国学是不需要论证的,显而易见。而对另一群人来说,国学毫无价值也是一个明显的结论。比如楼上三纲五常的那位朋友。我觉得探讨一下必要性没什么不好的,最坏就是吵几架嘛,还能怎么样?;-)
        • LOL,精力过剩啊你。
          • 不是,我觉得对于喜欢国学的朋友,我的发言不可能改变他们的态度。不喜欢国学的朋友,我的发言也不可能改变他们的态度。但我希望,喜欢国学的朋友,不会被西奴们看似振振有词的发言整的哑口无言。反对国学的朋友,能够多了解一下不同意见,也算是一种切磋。
            • 不说话有时候不代表“哑口无言”。讨论“怎么学”不就是开了个窗口让有不同意见的童鞋看得到吗?比吵架的切磋方式好吧。^ _ ^
              • 他们提的问题我认为有必要回答。不说话代表涵养,说话代表态度。各有各的好处!;-)
                • 好滴,我们有不同的做事风格。^ _ ^
                • 比如说,普遍认为儒学导致中国国力衰弱,这种观点很普遍吧?这可不是沉默能解释清楚的。实际上这个观点本身是站不住脚的,需要澄清。别人是否接受我管不了,但我们自己得有个解释才行!
                  • 为什么“这种观点”很普遍啊?看来要消除“革命”的影响,需要好几代人的努力呀!
                    • 不必学了,没用。
                      • 我大体同意这种观点。
                        • LOL,我知道了。你是看不惯西方人对他们的古圣先贤尊敬有加,而东方人对自己的古圣先贤却踩在脚底蹂躏的态度吧?路见不平一声吼。(^o^)
                          • 东方党,不是人
    • 你的群建好了吧???
      • 刚建好!
    • 学术本无国界。‘国学’一名,前既无承,将来亦恐不立。特为一时代名词。
      • 无国界但有起源。比如古希腊哲学,何以冠希腊之名?
    • 国学之殇(3)——何谓国学?国学的价值何在?
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛谈到国学,有不少人笼统的把凡跟汉字有关的东西,一律称为国学。比如说成语啊,24节气之类,也都拉进国学的范畴。

      我想说,国学其实往窄里说,就是儒学。往宽里说,加上佛学。

      历史是什么?历史是儒家平天下理念的实践。诗歌是什么?诗歌是教育的工具。都包含在儒学的范围之内。这是国学,是有一个严格的体系脉络和传承的。但遗憾的是,儒学已经面临失传。

      儒家也好,佛教也好。他们的特点都是不强调学问,而强调心性。他们都有自己独特的教育方式,这个是核心。比如说佛门的静坐,这是它独特的教育方式。儒家也如此,大学里说,诚意正心修身齐家治国平天下,第一个就是诚意。这个意怎么诚?儒家有自己的教育方式——读诵经典。这是他独特的教育方式。你不按这一套教育方式来,只管按西方学习数理化的方法,去学习儒家的典籍,可能连皮毛都学不到。这很可惜。

      佛教我了解得更多一些。佛教,是佛陀教育的意思,那个教本身不是宗教而是教育。过去在天台宗出家,前三年不准看书,就是干杂物。三年下来心定了,发两本书,一本《法华经》,一本《天台要义》,背下来。然后才有资格听经。这是独特的教育方式。

      我曾经看过一本心理学的书,里面谈到这么一个现象。说美国人说话很多,两个人呆在一起只要不说话就很尴尬。但是印第安民族,几个人围着火炉坐着,可以长时间的不说话。书中感慨美国人逐渐失去自我,在谈话中寻找存在感。这段话给我印象很深。今天西方强盛,大家都觉得西方一切都好。但不要忘了,罗马也曾强大,蒙古也曾强大。盛极必衰是至理,虽然现在暂时看不出来。但我不希望自己的孩子在教育上走西方教育的极端,过分强调逻辑强调表达。我认为东方教育在某种程度上可以弥补西方教育的缺失。这就是我的观点。

      西学是研究世界的,可以称为外学,或者说是演讲的学问。儒学或者佛教,是向里的,可以称为内学,或者是安静的学问。互相弥补吧!更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • 儒学是诸子百家之中的一派.佛教是泊来品.历史,诗歌远在他们之前,儒学和佛教绝代表不了几千年的中国文化.没有贬低儒学和佛教的意思,不过你还是明确说学习"儒学和佛教", instead of "国学",比较好.
        • 第一,诸子百家的其他几家缺乏传承。第二、佛教从汉平帝十年传入中国,已经早就融入到传统文化的血液里了。我们今天说的很多成语里,有很多来自于佛经。甚至于儒家的理学和心学,也都得益于佛教甚多。
          • 还是一样. "历史是什么?历史是儒家平天下理念的实践。" -- 这话简直不值一驳, 我给孩子断断续续讲了一年历史了,西汉讲了一大半,儒学只在孔丘那一个小故事里接触到,佛教还没来呢...尧舜禹有点远,连周800年,你都能就这么一笔勾销??你到底是要传扬中国文化还是换一种"黑"法?
            • 所以我才说啊,你讲历史是你讲的历史,这个不是国学,是你眼睛里的中国历史而已。国学,则是指从儒家思想出发研读的历史。孔子所著春秋,以及春秋三传,公羊传,左传,谷梁传。并不是跟中国有关系的就可以称为国学的。
              • 对,我是在讲历史而且仅仅在讲历史.我从没告诉孩子,中国历史就是"国学".. 一样的, 你讲你眼里的儒学,佛教.这两样东西一样代表不了什么国学.跟教育有关的东西,还是严谨点好,不要挂..头卖..肉.
                国学,狭义的国学是指以儒学为主体的中华传统文化与学术。现在一般提到的国学,是指以先秦经典及诸子学为根基,涵盖了两汉经学、魏晋玄学、宋明理学和同时期的汉赋、六朝骈文、唐宋诗词、元曲与明清小说并历代史学等一套特有而完整的文化、学术体系。因此,广义上,中国古代和现代的文化和学术,包括历史、思想、哲学、地理、政治、经济乃至书画、音乐、术数、医学、星相、建筑等都是国学所涉及的范畴。
                • ok,我所说的国学,就是取你上述定义中的]狭义,指以儒学为主体的传统文化。而把佛教加进来,是因为儒释道三家已经在几千年的文化震荡中水乳交融。
                  • 所以你是要把道家加进去呢,还是要把佛教拿掉呢?
                    • 道家加不上去,是因为缺乏传承。佛教直到今天还保持着完整的传承,并且儒家最后的发展,理学还是心学,都受佛教影响很大。恐怕拿不掉!
                      • 好吧,"华人的孩子是否应该学习狭义国学?怎么学?".. 开讲吧.
                      • 道成肉身
              • 另外哈,那个不是我讲的历史..很大部分来源于你们儒家始祖讲的历史..不过孔先生只是历史的记录者,不是指导者,他的思想在他所记录的历史中还不存在.
      • 你的娃你做主。可以的吧,诵读经典,可行性很高啊,如有可能,也上个video 我们瞧瞧,多好玩啊,爸爸带着小娃摇头晃脑诵读古文,佛经啥的。
        • 还没到孩子造反的时候。怎么说都行。不过大部分说给自己听就行了。万一真有那么一两句精华的,可以考虑拿出来分享一下。
    • 如果国学的的目的是为了和别人斗嘴时能赢或是为了增加点自豪感的话,那还是别学了。蕴涵着巨大负面情绪的学习(奋起)伤害的是自己。举个不太相干的例子。红楼梦里最不认同自己奴婢身份的是晴雯,逮个机会就要彰显自己不甘被看扁的雄心。然而比起从不争论气定神闲的紫鹃,
      谁都看的出来那个天天向上的晴雯,才是最把那顶奴才的帽子往自己头上扣的人。

      拼命彰显合理的背后,多的是缺乏自信的悲伤。真是儒家信徒,就严格遵从他的话。孔子他老人家教导我们: 远人不服,则修文德以来之。别人不服你,不是脸红脖子粗的去和人争辩去,更不是去揭对方的短嘲笑对方有多黑以此证明自己就白了。而是您自己要回家修文德去。别人是黑是白和你无关。靠贬低西方歪曲他们强盛的原因来提高孩子对自己文化的认同,他接受了以后无法面对学校教育和整个社会的意识形态;他不接受你说了白说。

      既然真赞赏印地安人围着火,还有中国自己的格物穷理的智慧,就沉默吧。
      • 教主出面了,拜!
      • 我也文绉绉来凑一句:"圣人处无为之事,行不言之教"
      • 问教主好!
      • 紫鹃躺着中枪啦。。。紫鹃可比问号可爱多了。
      • 对我个人的评论就不回答了。马克思说的话未必全对,但他说资本的原始积累是赤裸裸的,这话有真凭实据。西方的发达起源于掠夺南美的黄金,贩卖非洲的黑奴,东印度公司贩卖鸦片和战争赔款。都是国家行为。
        • 浪费教主时间