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Condo故事之XI:千奇百怪的官司(3)还没上任先成了被告

本文发表在 rolia.net 枫下论坛这是一个小小区,户数不多,所以过去二三十年一直在Self-Manage,Board人数为5人,进十多年一直是其中两人在做主,和他们意见不一致的就给排挤出去,直到四五年前换屋顶,住户对花销颇有异议,于是这两个做主的Board辞了职,业主大会上新选了五个人进Board。原来的二人拒绝提交任何资料给新的Board,相反,在新的Board执政的两年中,这两人持续不断地质询新Board的管理,不断给业主群发Email说新Board不懂Condo运作,财务记录不完整,账目混乱,也没有年度审计,等等,总之什么都不对。其实新Board的管理和他们管的时候没有什么区别。

新的President为了避免更大的冲突就辞了职,管理几乎处于瘫痪状态,临时代理President决定找一家专业管理公司来管理,这时原二人组开始威胁新Board要把他们告上法庭,我们在和这个小区谈的时候就了解到这些情况,同时也收到了二人组的信函,说我们不要插手,否则就将我们一并诉讼。我们是认怂呢?还是认怂呢?

正式接手之后如期接到Court Notice,二人组列了十几项控诉。我建议找一个专门做Condo Case的律师,但是新Board原来有一个律师,于是我先和这个律师接触,准备材料。具体的法律细节就不写了。我是觉得基本上属于无稽之谈,而且似乎对方应当先举证才对。但是这个律师还是以我的名义准备了很多的Affidavit,其中包括个人背景介绍,公司资质,安排CA做Audit,很多的陈述资料,有半寸厚。因为二人组拒绝交管理费有一年多,我建议把他们Lien了,但是这个律师说先不要激化矛盾。这些资料提交上去之后,二人组不依不饶,坚持要走Court Trial,拖了半年多,我们跟新Board有了相互了解和熟悉,他们同意我换了一个专业律师,直接把二人组register Lien,而且发了律师函,警告他们属于无事生非,同时以完成的工作建议和解。两个月以后算是告一段落。而半年之后这二人组故伎重演,又写信说要把我们告上法庭,这个律师再次给他们发信警告,而且跟我们讲法庭应当不会再次受理。

经过这次合作,我把这家律师行介绍给了另外一个小区。

也是一家不大的Townhouse小区,十年前要修屋顶和门前台阶,经过业主大会批准,从银行借了五十万贷款,之后管理费年年上涨,维修越来越差,最后两年基本上找不到人,业主大会也没有,Board即看不到银行Statement,也要不到报表,两眼一抹黑。一个年长者进了Board以后觉得不太对,和我交流了几次,我跟他们讲了怎么换管理公司,Condo的运作模式,但是Board的主席坚决不同意,经过半年多的犹豫和坚韧的工作之后,这个年长者终于获得了Board里三票通过,有多数同意,其余二人反对也无济于事,然后换了管理公司。他们的主席跟我电话里谈了一个多小时,算是勉强接受了这个结果。

换管理公司是不需要理由的,这方面有法律保障,Board想换就可以换。但问题不在于法律,而是有这个想法的人,如果没有足够说服力的理由,就很难征得其他Board成员的同意,没有多数支持,什么动议也难以通过。事实常常因由彼此相悖,不换掉,往往发现不了问题。理由再多也只是猜测。

40年的小区如果管理完善的话,所有资料应该有十几个箱子,但是他们只有两个移交过来。财务报表迟迟交不出来。银行账户应当属于小区所有,但是他们在几家银行都开了账户,而且上面只有管理公司的名字,跟他们要求把Authorization移交给我们,迟迟不做,有一家银行我们交涉了两年多,最后我跟我们的经理说直接给他们的CEO,VP直接写信,这才把账户了结,把资料都发送过来。

住户资料也是一团糟。收款记账有1/3都是张冠李戴,他们发过来的Arrears List里基本都是错的。记录上有十几户欠费,我们给这十几户发了通知,请他们核实,并提供Bank Statement以证明付费情况。大部分都反馈回来并有确实证据证明都交了钱。那么到底是哪十几户没有缴费就不得而知。我们花费了很长时间一一核对PAP资料,才能够正确记录缴费情况。

还有其他很多的混乱就不一一细述。最终我们列了个清单,总计有十万余账目不清的项目,请律师提交了诉讼,现在两年多了,还没有结果。

不论任何一方提起的诉讼,对双方都是费时费力的过程,除非迫不得已,我们都轻易不走这一步。尤其是小区又没有钱的时候,能勉强支付律师费就不错,而我们的工作纯属额外付出。

前两年有一个住户在车库和家里一个月逮了50多只老鼠,他的隔壁是一个生活自理有困难的老人,从来不让任何人进他家门,窗帘从来都是拉着。有一次我在他门口谈,他把厕所门开着挡在他身后,但是转身去取东西的时候我瞥了一眼,整个客厅都堆满了东西,光线很暗,也不知道堆的是什么。我们发了很多次通知请他允许我们进入他的单元做Pest Control,他坚决不同意。Board最后无可奈何,请了律师来解决,过了两个月,核查了来来往往的交流信息,派Pest Control取证,花了一万多,律师认为还是没有确凿证据证明老鼠源自他的单元,提交法庭的话也很难获得Court Order强行进入,建议继续观察几个月,但是Board承担不了高昂的律师费,而老鼠也抓得差不多了,只好不了了之。

很多大楼里,如果有点钱的话,管理公司和Board又非要讨个说法,那么就有可能把官司一直打下去,不论结果如何,花个十几万几十万轻而易举。律师是按分钟收费的。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
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    本文发表在 rolia.net 枫下论坛这是一个小小区,户数不多,所以过去二三十年一直在Self-Manage,Board人数为5人,进十多年一直是其中两人在做主,和他们意见不一致的就给排挤出去,直到四五年前换屋顶,住户对花销颇有异议,于是这两个做主的Board辞了职,业主大会上新选了五个人进Board。原来的二人拒绝提交任何资料给新的Board,相反,在新的Board执政的两年中,这两人持续不断地质询新Board的管理,不断给业主群发Email说新Board不懂Condo运作,财务记录不完整,账目混乱,也没有年度审计,等等,总之什么都不对。其实新Board的管理和他们管的时候没有什么区别。

    新的President为了避免更大的冲突就辞了职,管理几乎处于瘫痪状态,临时代理President决定找一家专业管理公司来管理,这时原二人组开始威胁新Board要把他们告上法庭,我们在和这个小区谈的时候就了解到这些情况,同时也收到了二人组的信函,说我们不要插手,否则就将我们一并诉讼。我们是认怂呢?还是认怂呢?

    正式接手之后如期接到Court Notice,二人组列了十几项控诉。我建议找一个专门做Condo Case的律师,但是新Board原来有一个律师,于是我先和这个律师接触,准备材料。具体的法律细节就不写了。我是觉得基本上属于无稽之谈,而且似乎对方应当先举证才对。但是这个律师还是以我的名义准备了很多的Affidavit,其中包括个人背景介绍,公司资质,安排CA做Audit,很多的陈述资料,有半寸厚。因为二人组拒绝交管理费有一年多,我建议把他们Lien了,但是这个律师说先不要激化矛盾。这些资料提交上去之后,二人组不依不饶,坚持要走Court Trial,拖了半年多,我们跟新Board有了相互了解和熟悉,他们同意我换了一个专业律师,直接把二人组register Lien,而且发了律师函,警告他们属于无事生非,同时以完成的工作建议和解。两个月以后算是告一段落。而半年之后这二人组故伎重演,又写信说要把我们告上法庭,这个律师再次给他们发信警告,而且跟我们讲法庭应当不会再次受理。

    经过这次合作,我把这家律师行介绍给了另外一个小区。

    也是一家不大的Townhouse小区,十年前要修屋顶和门前台阶,经过业主大会批准,从银行借了五十万贷款,之后管理费年年上涨,维修越来越差,最后两年基本上找不到人,业主大会也没有,Board即看不到银行Statement,也要不到报表,两眼一抹黑。一个年长者进了Board以后觉得不太对,和我交流了几次,我跟他们讲了怎么换管理公司,Condo的运作模式,但是Board的主席坚决不同意,经过半年多的犹豫和坚韧的工作之后,这个年长者终于获得了Board里三票通过,有多数同意,其余二人反对也无济于事,然后换了管理公司。他们的主席跟我电话里谈了一个多小时,算是勉强接受了这个结果。

    换管理公司是不需要理由的,这方面有法律保障,Board想换就可以换。但问题不在于法律,而是有这个想法的人,如果没有足够说服力的理由,就很难征得其他Board成员的同意,没有多数支持,什么动议也难以通过。事实常常因由彼此相悖,不换掉,往往发现不了问题。理由再多也只是猜测。

    40年的小区如果管理完善的话,所有资料应该有十几个箱子,但是他们只有两个移交过来。财务报表迟迟交不出来。银行账户应当属于小区所有,但是他们在几家银行都开了账户,而且上面只有管理公司的名字,跟他们要求把Authorization移交给我们,迟迟不做,有一家银行我们交涉了两年多,最后我跟我们的经理说直接给他们的CEO,VP直接写信,这才把账户了结,把资料都发送过来。

    住户资料也是一团糟。收款记账有1/3都是张冠李戴,他们发过来的Arrears List里基本都是错的。记录上有十几户欠费,我们给这十几户发了通知,请他们核实,并提供Bank Statement以证明付费情况。大部分都反馈回来并有确实证据证明都交了钱。那么到底是哪十几户没有缴费就不得而知。我们花费了很长时间一一核对PAP资料,才能够正确记录缴费情况。

    还有其他很多的混乱就不一一细述。最终我们列了个清单,总计有十万余账目不清的项目,请律师提交了诉讼,现在两年多了,还没有结果。

    不论任何一方提起的诉讼,对双方都是费时费力的过程,除非迫不得已,我们都轻易不走这一步。尤其是小区又没有钱的时候,能勉强支付律师费就不错,而我们的工作纯属额外付出。

    前两年有一个住户在车库和家里一个月逮了50多只老鼠,他的隔壁是一个生活自理有困难的老人,从来不让任何人进他家门,窗帘从来都是拉着。有一次我在他门口谈,他把厕所门开着挡在他身后,但是转身去取东西的时候我瞥了一眼,整个客厅都堆满了东西,光线很暗,也不知道堆的是什么。我们发了很多次通知请他允许我们进入他的单元做Pest Control,他坚决不同意。Board最后无可奈何,请了律师来解决,过了两个月,核查了来来往往的交流信息,派Pest Control取证,花了一万多,律师认为还是没有确凿证据证明老鼠源自他的单元,提交法庭的话也很难获得Court Order强行进入,建议继续观察几个月,但是Board承担不了高昂的律师费,而老鼠也抓得差不多了,只好不了了之。

    很多大楼里,如果有点钱的话,管理公司和Board又非要讨个说法,那么就有可能把官司一直打下去,不论结果如何,花个十几万几十万轻而易举。律师是按分钟收费的。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 真可怕!让买老townhouse的老Condo见鬼去吧!
    • 不能住托管的townhouse
    • 看来任何共管townhouse, condo其实都是给管理公司敛财的啊
      • 感觉管理公司的钱只是一部分。律师,board, 房屋修缮维护的,会胡搅蛮缠的业主...都可以咬上一大口,而且好像更难控制。老实巴交的业主就只剩下给人送钱的份了。
        • 为毛中国的房子其实也基本是共管的,但是管理费极低啊?也从来没有这些乱七八糟的事情?
          • 因为拆迁的更快
            • 难道是中国人不善于钻法律空子来捞钱?
              • 这啥脑子 拆了重建不比收管理费来钱快?!
                • 好多20多年的高层公寓在上海的每个月管理费就10多¥.
                  • 上海人工多少钱
                  • 情况分很多种,上海有些小区管理费低是因为小区有大量商业房,商业房租金归物业使用,从而抵消小区管理费。
              • 1房子不一样,房子本身没问题的话,没那么多东西可搞,屋顶不用换,窗户管不着。2收的贵了,住户直接不交,管理公司能采取的手段也少。在中国,lien是什么东西。能把倒垃圾的钱收齐就不错了。
    • 防老买的新慷抖20年后也就向上面说的吧
      • 没那么可怕,现在有很多二十多年的condo一样很好,主要看是什么群体在住或拥有,这个群体决定了什么样人在当board of directors,BOD直接影响管理公司和管理费等等。
        • 可无论如何都是有设计年限的,condo最终会怎样呢?会所有业主集资重建吗?卖地分钱就别指望了,几十层的业主每家分不到一张床大小的地。这么想townhouse给人的感觉会好一点。
        • 谢谢安慰,新楼房一平方的管理费是0.49,20年后的管理费又会是多少. 20年后的新糠抖的造价和新管理费不知又会怎样. 感觉猫着说的下面那句话还是很有道理的.
          • 很容易,找几个十年、二十年、三十年左右房龄的condo看他们的管理费就知道了。 有好的也有不好的,看地点和居住群体,还有要看档次。
            • 居住群体层次太低的可以淘汰
              • 以前的糠抖的管理费起价低,所以现在有些旧糠抖的管理费还没到一平方米0.49的,不过赞成你说的,群居的素质和档次也将决定这个楼房的管理费
                • 老的抗痘面积还大。一千几百尺的也有。
                  • 确实是这样,我见过,不过前几年他们都卖了,换了house.
    • 非常感谢楼主能提供这些信息,看来共管townhouse, condo真是不能碰。
      • condo五年之上的基本就不会有什么升值空间啦, 同时管理费也开始慢慢上升。脱手为上策
    • 百态
    • 这篇也超级棒。