马丁大叔的罪过，不在于杀死多少英俊潇洒的男主，而在于选择一个狡猾的角度，让你不能自已地爱上一个个不该爱的人。事后回想起来，又明白自己的心碎是没有道理的，心中的英雄死得活该。 -ajyca(goodnews) @枫下论坛 The Rolia Forum

枫下沙龙 / 梦想天空 / 这里有喜欢【冰与火之歌】的吗？我是看电视剧【权力的游戏】之后迷上的，就开始看原著。如果你喜欢【红楼梦】和【三国演义】，你也一定会喜欢这部作品。 -ajyca(goodnews); 2015-7-27 {1791} (#9578307@0) +1
本文发表在 rolia.net 枫下论坛它象红楼梦一样人物众多而立体，伏笔千里之外，到处都是线索却不一定有答案。又象三国演义一样群雄并起，牵一发而动全身，各股力量天天此消彼长，局势瞬间万变。

先举一个例子来讨论：Ned Stark。看第一季时，他的死叫我悲伤到愤怒的地步，不明白什么变态作者会这样写作品。但看第二遍这个电视剧时，我明白NED 的死是他犯了太多政治错误的必然结果。现在看小说，只觉得NED这种笨蛋居然活了这么久，没一开始就害死Robert真是奇迹。

他犯的错误磬竹难书，只从他对Cersei和little finger的态度就知道，这两人不整死他才怪呢。其实Cersei 一开始和他无冤无仇，还把他当盟军（不是盟友，Cersei也不喜欢他，但喜欢他的北部背景，认为和他家的婚姻盟约对大家都有利）。但NED对王后及强大家族怎么也看不顺眼，人家当时真没对他怎么样过，他一口一个 “that Lannister woman”，态度上也露出来。还常常觉得政治是他和robert的事情，你们家最好一边去。这还是在他发现王后和哥哥的不伦之情及伤害他儿子Bran之前的事。就是说，这个在King’s Landing的权力中心混的人，成天对当时最强大的家族看不顺眼不说，还就爱没事拿条棍子去撩人家。

再看他怎样对little finger的。他对Baelish的出身非常看不起。Baelish追过他老婆，但Stark家和他老婆的Tully家都鄙视Baelish的出身，觉得就凭他敢看上high born女子。他们两家都觉得little finger狗屎不如。Baelish后来发奋图强，通过自己的努力成了Lord。可是NED骨子里就是觉得他不是high born，又爱搞些不名誉的生意，反正觉得他还是低人一等。Baelish这种出身的人自尊心最强了，最不喜欢别人提他的出身，NED偏喜欢露出这种态度，觉得他出身低不说，还是个卑鄙小人，跟他说话都脏了他的高贵。Baelish面对他多次的羞辱，总能挤出笑容，其实这个小人心里已经种出仇恨的种子。

这两个人事实上确实是坏人。但NED的这种斗争策略，在你死我活的权利游戏中怎能不死？他最大的错误，是反复羞辱baelish后，还把他当作自己和王后生死大战的唯一盟军。天那，他这是有多看不起Cersei Lannnister，多把Baelish看成一条狗才会做这种傻事啊？

这部作品可探讨的多了去了，这里开个头，希望抛砖引玉。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

记下了。我读过红楼梦，亲自读过，但是没读过三国演义，只是看过电视剧（一部分）。 -skatingcat(呼啦啦); 2015-7-27 (#9578314@0)

一定要好好补课，三国 -redneck(Cracker); 2015-7-27 {28} (#9578325@0)
会让人从梦想回到现实，哈哈哈

不是不想读三国，是因为对打打杀杀的不那么感兴趣。不过，我最爱的电视剧光荣岁月里的袁志豪同学对三国的评价很高。他的家规是：儿子女儿都必须读三国，之后儿子知道做人，女儿会懂得男人。LOL。他还说：清军入关时，王爷贝勒人手一本三国。可见三国的威力。 -skatingcat(呼啦啦); 2015-7-27 (#9578342@0)

看三国如果看的是打打杀杀, 就是看的热闹, 如果看出的是谋略和政治, 那才是看到了门道和精髓. -followher2(安知鱼); 2015-7-27 (#9578350@0)

所以，我的中文不能深究，一深究，就破绽百出了。我看不到深刻的。不过，对古代浪漫的事宜，我会心领神会，所以，我看了红楼梦，并努力想看懂西厢记。 -skatingcat(呼啦啦); 2015-7-27 (#9578351@0)

没读过红楼的男人, 不懂女人. 没读过三国的女人, 不懂人. -followher2(安知鱼); 2015-7-27 (#9578363@0)

加拿大本地同学都没读过红楼梦和三国呢，他们咋办呢？ -skatingcat(呼啦啦); 2015-7-27 (#9578508@0)

只能用HOUSE OF CARDS凑合了. 但是三国还是商场和政场的Bible. -followher2(安知鱼); 2015-7-27 (#9578538@0)

不知是不是还在叛逆期。LOL。反正现在红火的得奖多的电视剧， -skatingcat(呼啦啦); 2015-7-27 {223} (#9578967@0)
我都不怎么看，比如这个CARDS，比如GAME OF THRONES等。在去德国的飞机上，我以为飞行会让我看得进去这俩，结果，不看则已，一看，我打瞌睡。还好，飞机上有全套HARRY PORTER。我又完整滴看了HARRY，一点儿睡意都没。看完了，飞机也到站了。

不是叛逆, 是还没有年轻就老了的症状. LOL 我也不看, 除却巫山不是云. -followher2(安知鱼); 2015-7-27 (#9579071@0)

三国演义棒，大书，小书，说书，电影，连续剧和游戏都喜欢。 -fang_yi2000(齐二郎); 2015-7-27 (#9579042@0)

冰火是部非常好看的小说不假，但比肩于红楼，三国，实属过誉了。即使在当代科幻／魔幻／架空历史小说里，类似题材或更高水准的作品亦不鲜见：如沙丘，银英…… -egghead(过街鼠张三); 2015-7-27 (#9578331@0)

比肩不比肩的话不能说，否则两边的粉丝会发动第三次世界大战的:-)。但从特点上作比较，题材上很象三国，写法上却更象红楼。 -ajyca(goodnews); 2015-7-27 {616} (#9578546@0)
这部作品象红楼梦一样，不能光看表面，要研究言下之意，而且研究结果往往因人而异。这是红楼梦养活了很多人的缘故。现在冰火也有很多研究派别和理论，只是互联网太发达，研究这个的人不能靠它吃饭。

就看看NED的妹妹Lyanna的故事，NED和Robert都坚称她是被Targaryen当时的王储Rhaegar挷架并长期强奸。实际上应该是跟Rhaegar两情相悦私奔的。这个我是看小说时拿出当年看红楼梦的方法才看出来的，因为书上没有人这样说的。谁敢嘛，那可是国王的一生最爱啊。可是书中还是有许多蛛丝马迹，例如Lyanna听Rhaegar唱歌感动到流泪，又对她哥说Robert很花心，恐不能托以终身等。

还有Jon Snow的身世也是目前最热闹的猜测。其热闹程度，让我想起红楼梦研究的各种派别。

您这精读的态度蛮令人赞赏的:-)。冰火所采用的POV模式决定了其长于刻画人物而逊于描摹大局的写作特点，可能这就是您觉得它有近于红楼梦的地方吧。 -egghead(过街鼠张三); 2015-7-27 {238} (#9578944@0)
也正是这种写作模式，让冰火非常适于被改编成电视剧，很多章节直接拿来当剧本都可以；事实上现在George Martin似乎已经按照剧本的路数开始设计后面的剧情了，据网曝他已经赋予了HBO冰火剧组后续提纲的继承权～
my 2 cents: 这是一部披着魔幻外衣的宫斗戏～

后续确实可能会落俗，作家也好，音乐人也好，寂寂无闻时写的东西最好。成名后就商业化了。但不影响我对现有作品的评价 -ajyca(goodnews); 2015-7-27 (#9579109@0)

谢谢推荐！有时间一定看。 -smallmixed2013(加国小混); 2015-7-27 (#9578341@0)
它里面的人物很立体多面，不是“好”、“坏”这么简单，这也是我把它和红楼梦相比的原因。例如Jamie Lannister，傲慢而残暴，却时常展露soft spot，可鄙的表面之下有许多likable的特质。甚至Cersei也不能一盖而论，跟Joffery和Ramsey比起来很reasonable -ajyca(goodnews); 2015-7-27 (#9578703@0)
电视剧看到第四季感觉看不下去了。题材黑暗，好人差不多死光了。也不搞笑。场面也不恢宏。 -tzm_oasis(绿洲); 2015-7-28 (#9580240@0)

你看到第四季才看不下去已经够狠心了。我是看第一季NED死的时候就弃剧了两年之久。后来再捡起来看的时候，去掉感情的主观因素，才明白：剧里死的都是该死的。上面提到Ned Stark 为什么该死，这里再讲讲他大儿子为什么更该死。 -ajyca(goodnews); 2015-7-28 {1716} (#9580577@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛Robb Stark在父亲死后迅速成长成令人胆裂的baby wolf，少年英雄啊，军事天才啊，好象要比父亲更有作为。正在大踏步地从胜利走向胜利时，突然被谋杀，连出身高贵、有政治才华的母亲也一起死在red wedding上。我在心里又骂这个Martin大叔是天下最变态的作者。

但看第二遍的时候，一边看一边吃惊不已：他的所作所为简直是政治自杀。我实在是被Stark家的帅哥迷瞎了眼睛了，看第一遍的时候竟然没有看出来，还觉得他娶了所爱的女人是对的。

Robb刚出军时需要取道Frey家的桥及他们的支持，不得已答应娶他家的女儿为妻。他问妈妈Frey家的女儿们长得怎么样，妈妈犹犹豫豫地说：“也有长得还行的。”Robb心里老大嫌弃，后来碰到美女Talisa，当时已经不需要Frey家的帮助了，就悔婚另娶了。Frey家蒙受了巨大的耻辱。

当时的情况是这样的：只要有一点点政治雄心的人都不会为爱结婚。因为婚姻是政治联盟的最重要也是最有效的手段。Robb的父母也是这样结的婚，虽然他们运气比较好，婚后发现对方不错就真心相爱了。一个统治者必须用自己的婚姻来争取有力的盟军，否则就会在权力游戏中落败。为爱而任性的人，都没有好下场。典型的例子是Rhaegar Targaryen放着家里Martell家的老婆不爱，和Stark家的Lyanna私奔，直接导致了Robert 的起义（当然当时的mad king不得人心也是Robert起义的借口），同时还失去Martell的支持，最后王朝易手，全家几乎被灭族。

连正经八百的王储都不能和心爱的人在一起，Robb一个起义中的人，没有很多资本，全靠家族名声得到支持。他这一背信弃义的作法，连手下人都看不下去，虽然没有马上散伙，军心已经不稳。Bolton很有可能就是这时候知道他成不了大器而另谋出路。Frey就更不用说了，Robb妈妈说了"Frey is a dangerous man to cross"。

接着他还很得意，觉得自己打了几个胜仗，天下无敌了，要树立威信，对自己手下的人及支持者简单粗暴，包括亲手砍了Riverrun的主人的头，他们的人当场拉队走人。

这时候，Robb的军队少了很多人，剩下的人忠心程度成疑，事实上很多人已经不忠了。Frey摩拳擦掌，准备报仇，结果一击即中。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

亲手砍了Riverrun的主人的头? -jiage(北伐先锋); 2015-7-28 (#9580742@0)

糊涂了。是Karstark 。他在 riverrun 杀了两个 lannister而惹上了杀身之祸。Karstark 家本是stark的得力盟友，robb再三伤了他的心都没走，直到人头落地 -ajyca(goodnews); 2015-7-28 (#9580984@0)

码字辛苦，我觉得作者想要表达的就一句话：玩政治不厚黑，死无葬身之地 -grainsw(两只小猪之神勇小白鼠); 2015-7-28 (#9581229@0)

不是。robb死于背信弃义和刚愎自用上，并非厚黑的牺牲品。 -ajyca(goodnews); 2015-7-28 (#9581246@0)

你说的很有道理。我只是不习惯正面主角都这么笨。远交近攻，卧薪尝胆都是都是基本策略，男主们竟然都不懂。实在不行就开挂，这才看得带劲。男主角都死光了还有什么意思。 -tzm_oasis(绿洲); 2015-7-28 (#9581617@0)

嘿嘿，因为他们都没好好读三国。。。 -thickroad(四环胡同); 2015-8-4 (#9591662@0)

能坚持到第四季不容易，我当年看第一季就放弃了，节奏太慢。不过当时是追HBO的，所以每星期1集的受不了 -poptest(໒( ͡ᵔ ͜ʖ ͡ᵔ )७); 2015-7-28 (#9581182@0)

我一直在追剧，没看过原著。剧很好看，就是有时让人沮丧，好不容易和角色建立起点感情，他（她）就被杀掉了。。。 -youyou70(dawn); 2015-7-28 (#9581044@0) +1

主要是stark家的。这个广受爱戴的家族的几个成人有一个共同特点，用三个词来形容就是：刚愎自用、刚愎自用、刚愎自用。that got them killed. -ajyca(goodnews); 2015-7-28 (#9581127@0)

记得当年有个极端的作家说：中国传统文学没有小说。他列举了一堆衡量标准，现在我能记得的是多视角多进程（大意），按这个标准，好像红楼梦三国都是一条线到底的节奏 -poptest(໒( ͡ᵔ ͜ʖ ͡ᵔ )७); 2015-7-28 (#9581163@0)

完全不同意这位“作家”的观点。优秀作品就像美人一样燕瘦环肥，各有各的美。没有标准没有条框。 -ajyca(goodnews); 2015-7-28 (#9581233@0)

也对。这是真正的东西方文化差异。不过，传统文学没有多重视角的写作技巧，这也是事实 -poptest(໒( ͡ᵔ ͜ʖ ͡ᵔ )७); 2015-7-28 (#9581260@0)

马丁大叔的罪过，不在于杀死多少英俊潇洒的男主，而在于选择一个狡猾的角度，让你不能自已地爱上一个个不该爱的人。事后回想起来，又明白自己的心碎是没有道理的，心中的英雄死得活该。 -ajyca(goodnews); 2015-7-29 {536} (#9583144@0)
再拿Ned Stark为例，他来到政治风云的中心，不先搞清楚各方力量，只一味地把各个掌握重权的朝官鄙视了一个遍，满脸写着“你们这些奸臣”、“你们这些小人”、“你们既没多大本事，又不为朝廷着想，一心打自己的小算盘”。small council里的人他一个都看不起。Lannister的几个孩子他都痛恨，外面的权贵他一个都不屑结交。

回头想想，ned stark在首都一个朋友都没有（除了叫他来的king Robert，两个人也是一天到晚吵架的），只有带来的几个亲丁。就这样，他要和Lannister家的王后玩权力的游戏。其实Cersei对他很客气，给了他几次机会叫他走。好吧，说到这里都不必再说下去了。

马丁大叔的罪过，不在于杀死多少英俊潇洒的男主，而在于选择一个狡猾的角度，让你不能自已地爱上一个个不该爱的人。事后回想起来，又明白自己的心碎是没有道理的，心中的英雄死得活该。

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