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如果真如所言,由政府出面强行推进合并,对CGA而言,这样的合并可以接受,对安省CA,

本文发表在 rolia.net 枫下论坛失去的可就大了。其实在其它许多省份,CA和CGA之间的争斗不是那么激烈的。争斗主要是在安省。由于近年来CGA迅速发展(据说1982年才有3800个CGA,现在则有22千的CGA,还N千的学生,还有源源不断的国际CGA移民过来),而且在与CA的争斗中取得一定的胜利,比如,取得了审计权,然后又取得了自行发牌权,对CA针对CGA PROGRAM有关INFERIOR投诉中也取得了胜利,即没有证据表明PROGRAM有什么INFERIOR,所以CA就是想通过这次的合并干掉CGA(这是为什么说从法律上CA认为合并是AMALGAMATION,但CGA更愿意认为是JOINT VENTURE)。所谓的干掉,就是可能在合并后重新对会员的有关资格和权利进行评定和审查,现有CGA拥有的权利非常有可能到时因满足不新的要求而被取消或变成了ASSOCIATE。

CGA的发展趋势不错,而相对来说,CICA现在的有关权威因新的会计规则和审计准则的实行受到了一定程度的影响,最大的影响是采用IFRS,也就是说,虽然也叫CICA HB - ACCOUNTING PART 1,但显然没有原来自己制定HANDBOOK的权威性大,象ASPE等,那是小儿科,体现不出最高水平。审计准则也是如此。

所以,如果CA没有趁这次机会通过CMA的合并取得对CGA最大的优势,将来安省的这种竞争局面只会加剧。(好象安省的CMA重新表示出合并的意愿,但CA还没有作出反应)。如果CMA安省的CMA没有成功合并,那么,CGA不会成为输家。如果强行合并,CA是输家(所谓输家在这里指没有在合并中得到自己坚持得到的东西。其实从安省CA在关采用CPA的TITLE时的声明可以看出,他们更CARE他们的CA这个TITLE。)

不管如果, 现在CA对CGA的态度总的来说表现出了一定程度的傲慢,在这种情况进行合并,对CGA是不利的.更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
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Replies, comments and Discussions:

  • 跟大家汇报一下前两天去了CGA的Forum, 是关于安省CGA为什么退出了CA, CMA,CGA 合并的谈话。
    安省CGA退出谈话是基于几点原因,(以下是我记得或理解,我认为比较重要的几点)

    合并之后,重大事宜不是由会员投票决定。会员没有了投票权。
    现有会员的状态没有保证,就是说以后CA有可能立规定,会员要通过某些考试或课程,否则会被划为associate
    现在的CGA 跟ACCA, 澳洲的CPA 等有mutual agreement,CA要求CGA合并后退出这个mutual agreement。

    最早看到消息说CGA退出会谈,心理也是有点微词,不过听完这次讲座之后,我觉得,好象合并了之后,没有什么好处,因为CA会极力维护,突出自己的特殊性,所以面对面的竞争和现在是一样的,反而,还丢失很多现有的利益和主动权。

    当时会上有几个人急了,还是比较想加入CPA,怕安省CGA到时候变得很孤立。并要求能投票决定。
    这两天不时收到关于加入CPA这方面信息的email,大家平时不一定有时候看那些信呀,杂志,邮件什么的,觉得有必要跟大家通报一下。
    如果Ontario 发起投票问会员是否应该加入CPA,你会怎么选?
    • 非常感谢你的信息。这么看,合并对CGA并没有什么好处啊。据说现在CMA和CA的合并已经在进行中了,不知道对CMA们有什么影响。
    • 我昨天刚收到一个survey,是关于cga重新加入cpa会谈的,你们收到了吗?
      • 收到了,刚刚看了这个去做了。本来还不太明白,现在觉得不合并也没什么。
        • Yes, the potential risk of impairments to current members's status - that is one the big issue
          since in Ontario, in CA's mind, CGA program is still inferior to theirs and CGAs are considered by CAs as lower than them.
      • 刚刚完成了这个survey. 个人觉得实在是没有那个必要去合并。
    • 看看这段视屏吧。三分钟,精彩部分在后半段。
      I think the idea behind this unification is good, but ICAO's approaches have made this more a "take over" than a true unification.
      • CA 的自我感觉是太好了,有本事把UFE放开了让大家考啊。看完以后超不爽,下周上班继续虐那些来审计的四大CA们。
        • Another issue that I once learned is the legal issue on the merger.
          CA treats the merger is an amalgamation, CGA would like it be a joint venture. If an amalgamation, then no way for CGAs to back if they were unfairly treated in the new CPA umbrella. If it is a joint venture, then CGA still holds its legal status but only put all of its assets (members ...) into the new CPA, and in case need to go back, then just like a withdrawal from a joint venture.
        • 同感。刚刚俺被3个新CA折磨了. 小屁娃问的那几个问题简直是让我无语,末了,还需俺给他们lecture了一下...
          • 每年接待新人,一遍又一遍反复解释一些基本东西,忍不住向 Firm里的资深CA抱怨一下(她是第一年来的,过后一直保持联系),她感谢我每年帮她们培训新手。:)
          • 对啊,每年都是派新人来练手,来的都是刚毕业的小后生,有些自我感觉还超级好,有时真的感觉很无语。感觉好象给人上培训班一样。
            • 这有啥奇怪?一PHD去厨房打下手也需要人教啊。
              • Good point!
              • This is not a good analogy. CA students are not comparable to PHDs, nor CGAs to cooks or chefs. 我爱蜜桃儿 has good reason to complain.
                When you come to serve your customer, it is assumed that you have received sufficient training either in house or on field under the supversion of your senior colleague. You cannot ask your customer silly questions.
                • Apprenticeship is a very necessary and important part of professional service providers' growth.
                  It is true that questions to client should be dealt with good caution before they go out to clients, but it is toally natural to expect green horns.There is no need to fuss over it.
              • You sound like that CA students or CAs are much more superior intellectually, but only lack practical experience. That is not true.
                It might be true in the past when the best accounting students chose to pursue the CA designation, and those not so great chose CGA. CA still attracts the best accounting students, but the immigrants, people like many others here and me, have changed the membership structure of CGA. I can say with certain confidence without being complacent that I am more intelligent than most CAs and CA students, while I admit that intelligence is not the only factor for success.
                • You think :-). Intelligence can be measured in all variety but never in one absolute measure and never an equivalent of knowledge span. One basic foundation of intelligence is integrated thinking,
                  acknowledging pros and cons of each options or strengths and weakness of each party, and never hasten to judge blindly without criteria and context.
                  • PHDs are assumed to have great intellectual powers and in-depth knowledge in specific areas.
                    • There are all kinds of PHDs.
              • 这个比喻真是。。。
            • 素质和经验是两回事。轻视会计新人只能让老者显得有点无知没自信。过五年,人家挣的数目可能更要把你给气翻。
              • 这个一定要同意一个。我自己啥A也不是,纯粹打酱油旁观的,呵呵
                但是工作中接触过的绝大多数CA都让我看到凡成功完成了一个CA所需的折磨过程的人都确实相当不错,特别是技术上以及分析能力很强。我们前几年跟下面一个JV打交道的时候都头疼,working paper一团糟,态度很好,但就是问啥啥不知道。后来陆续招了3个非常年轻的CA,我们一下就感觉到变化了,多年积压的一些问题很快解决,问啥都有满意的回答。结果其中一个小伙子来了不到两年就从Sr. FA升到controller,我们整个部门的人都认为他deserves it,能力真是没的说。另一个我们也很喜欢的CA小伙子干了一年多,前不久走了,说是去读law school了,将来出来以后CA加Lawyer,前途不可限量啊。
                • 有人用过CMA,CGA,CA, 最后只把CA说过的话挂在嘴边。
                  • 因为二个字肯定比三个字要容易记点. :)
                    • 那人家就从名字上又胜一招,容易让人记住:)。一个走精品,一个走多销,客户不同。好在安省够大,都容得下。看安省每年有近千个新CGA,很好奇这些人有多少除了超强的记账,分析报告之外还能提供更高层次的服务。但自我感觉良好。
                      • 言重了呀。昨天下班还和CA头头聊起这个话题。CA其实也知道会计市场需要多样话的服务,但他们的培养模式还是针对审计的,这就是CGA, CMA 给他们造成压力的原因。
                        安省的CA数量可是CGA的近2倍呢;多数CA刚出来其实也就是一般的 auditor。没见过他们的考试题目,不好多说。但他们要求的审计时间确实把强度提的够高,很多时候一周70个小时。CA Ontario很狡猾,他们先进入CPA,以此占据主动地位。
                        • 同意CA有压力,这也是为什么我说现在谁越积极合并谁越有危机感。
                      • 没有行业的经验,又有多少新CA能提供更高的服务呢?
              • 前两句说得真好,举双手顶。
              • 我从来没有轻视他们,相反,很佩服他们的干劲。但不喜欢的是,每年都是新人来,而有些人是明显没有做功课就来的。我们是NPO,有些东西跟普通公司不一样,这个做做准备功课就会明白。
                我从来没有轻视他们,相反,很佩服他们的干劲。但不喜欢的是,每年都是新人来,而有些人是明显没有做功课就来的。我们是NPO,有些东西跟普通公司不一样,这个做做准备功课就会明白。但有些人给我们的感觉是完全没有准备,照本宣科。问的问题让我的manager和director都哭笑不得。我尊重审计的专业,但他们是不是也应该尊重客户呢?既然是professional,就要有专业精神,做好功课,这个要求不过分吧。
                • 很多时候,环境事态都是不理想不随人愿的。这个时候最重要的"专业精神"就是一句话,"Deal with it, dude!"
        • Your attitude as a CGA sounds quite nutty.
        • 本来就术业有专攻,闻道有先后, 同行要互相支持礼遇。这种素质极其重要.CA 强项在于 professional judgement; CGA 强项在于基本功扎实, 两项都很重要,但各有优点。UFE考试可不是你想考就考的, 你自己没有经历过CA训练,可能不太明白为什么CA感到骄傲,莫轻言。
          • 对,作为一个4大CA FIRM CO-OP 的CA学生家长,看到孩子每天早晨7点出发,晚上10点半能回到家就算早时,会感叹拿个CA真是不容易。
            • 是啊。没有任何一个会计designation是容易拿的。想想那些每天忙碌了一天,下了班还得一边照顾家人孩子,一边抽空做每周的CGA作业,准备考试的那些"中年女国移"们(觉得这个称呼更贴切,没有任何冒犯之意), 谁又容易呢?
              • 只想弱弱的说,人家hi12345没说上班加考试加家庭,只是说上班(co-op),已经披星戴月了.而用Co-op已经加班的辛苦程度,与正常上班加作业/考试加家庭比,不太公平吧.考designation都不容易,但对同样背景的考生,比如都是”中年女国移“,考CA是不是比考CGA稍微更不容易呢?
                • 哎,别把话说得那么透呀。
                  • 呃主要是对一样背景的人,考CA和CGA的“不容易”还是有明显区别的,可"谁又容易呢”这种说法和所举的例子看起来试图模糊和拉平这个区别,感觉对CA不太公平。
                    • CA一直欺压CGA和CMA。以前在安省一直垄断着PUBLIC ACCOUNTING,很早以前CGA也是可以做审计的,后来CA花钱LOBBYING使得CGA的权利被拿走了,最近才又得到。本地CA和移民CGA比,就是好在英语,因为在这边出生在这边受教育。你让安省的CA去考法语的CGA试券,看能考成什么样。
                      • 我觉得您讨论的和我说的不太是一回事,您说的是历史,我说的是现实,不论历史成因如何,现实中CA的整个training过程比CGA要“不容易”的多。所以CA普遍专业素质和个人能力相对要高。
                        本文发表在 rolia.net 枫下论坛还有,我不太明白您气愤的原因是什么,觉得考CGA和CA一样“不容易”?还是那句话,同样背景考生讨论才有意义。

                        或者您觉得您的智力,能力足以考CA,拿CA,(从您上边的帖子感觉),却因为英语拿了个CGA,所以气愤?

                        正如你说本地人与移民比,就是好在英语。您觉得这二者有什么可比性,除了都有一个accounting designation外?既然知道英语是差别,这个也是背景经历造成的,是个pre-exist 的事实,而且是most likely永远不能弥补的,就接受呗,有什么好不平的呢?尤其这个差别不是人为的过失造成的。

                        另外,CA没说只有“本地”“这边出生” 才能考啊。我自己就认识n个女移民(有小孩), 考了CKE,SOA,和UFE,拿了CA. 英语有好的,但普遍一般般。

                        本地教育是不是基本条件啊,貌似前两天有个人想考CMA,好像也因为”本地教育“问题不可以?就前两天的帖子。 而且这个也不是不可能做到的啊。任何人想接受本地教育都可以啊。

                        最后我个人认为啊,第一,承认CA比CGA难拿是承认事实,不论历史原因是什么。第二,designation只是designation,不是靠它来提高自己的自信。一个自信能力强的CGA不需要CA的头衔来证明自己。 同样也不会对别人能考(到)CA而气愤 (sorry 啊, 真的想不出别的词来形容您的帖子的口气)。

                        我们移民因为经历原因,没能考(到)最难的,最想考的, 不代表能力不行。对designation耿耿于怀,我认为还是内心不够强大。能力强的人不需要designation来表达自己。更何况又不是没有。

                        可能歪楼了。太晚了,脑子不清醒了,如果言语有冒犯之处,见谅!更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
                        • 嗯,在着个坛子上很久没有见到如此大气的思考了!鼓励!
                        • The hard part of getting the CA designation is not the exam itself. What is hard is to find articling. I saw some CAs claimed that the UFE is the toughest exam in the world.
                          And because of this, they are superior. (Probably, the greatest benefit of being a CA is that you can bash your CGA and CMA counterparts.) That cannot be true or even borders on absurdity. How can you say that it is the hardest exam if over 80% of the candidates pass it at the first attempt? Even if it is a harder exam, passing a harder exam does not necessarily make you a better accountant or auditor. Many people choose CGA because of their circumstances that make CGA the better choice for them. I did not choose CA years ago not because my English was not good enough to handle the exams, but because of other considerations. And I am not 同样也不会对别人能考(到)CA. That is their choice.
                          • 我还是不明白为什么你对有的CA说的话如此在意,anyway,无论谁说了UFE, or any exam/thing is the hardest,你不觉得这只是一种说法吗?或者可能他/她还年轻,经历的事情/考试还少。
                            本文发表在 rolia.net 枫下论坛另外一个考试是不是难是由考试本身决定的,比如所考察的知识深度,广度,考试时间长度,但不是通过率决定的。因为通过率和很多因素有关。

                            如果一定要用通过率比,那也应该是同样考生或各方面差不多的考生去考才能得出结论。还是那句话,背景或者条件相同比较才有意义。
                            CA通过率高,是因为,如jinx99 所说,“CA学生考试的时候,通常都很年轻,有家人和公司的全力支持,4大里一个CA学生最少有两个CA辅导,考试那年不安排出差,加班也少,主要是参加培训。 全力攻考试,考完全力赚经验。 所以CA的通过率是很高的。”,我听说还有至少1个月的study leave, CA学生为了UFE全力以赴能不通过率高吗? 而CGA如果也有, 比如2个CGA辅导,考试那年不安排出差,加班也少,主要是参加培训。 全力攻考试。 我相信通过率也不会比CA通过率低吧。

                            还有CA考试通过率高,是不是也和生源有关系?考试的应该都是CA Training firm,CA Training firm招人时是不是已经screen一遍了?如你所说中国4大招人时要英语好的,而这里4大要成绩好的,为什么,当然是为了能通过考试。每个人其他能力可能很难量化,但是考试通过能力还是能通过大学成绩预测的吧,所以CA考试通过率高不奇怪了。(当然Firm招人还要看其他的方面。)而CGA没有相应的过程,所以可能考生水平参差?

                            还有准CA们工作中通常会接触很多方面的考试内容,会对考试有些帮助。而CGA,如果不在firm,可能接触的工作相对单一吧,而考试我想应该是考全面吧。不过这个很难讲。

                            所以,CA考试通过率高,我认为是生源和对考试下的力量(包括考生本人和家庭,公司)决定的,不是因为考试容易。甚至,正是因为CA考试难,所以CA firm才会有对策,从生源,到考试准备 下大功夫。

                            BTW您从哪里得到的CA exam第一次attempt有over80% 通过率?好像从09年开始就不公布通过率了吧,即使以前好像是70几吧, 所有考生,包括第n次attempt。

                            至于您说的您考CGA是您的choice,所以我才不明白您不平的是什么。您又不是英文问题,(您的帖子充分证明了这一点,就是我看起来好费力),一定不是能力问题,为什么那么care别人,(特指一些CA)的话呢?他们说UFE是the hardest就 hardest的啦?(当然even UFE不是 the hardest,也不会make CGA 考试harder than UFE。)

                            如果一件事,一个选择是自己考虑过后决定的,那我自己知道原因是什么,即使别人有其他解释,甚至对我做了negative 判断,我也不会care,除非这种判断会影响一些具体的事情,比如工作,利益 (我还要看值不值得我care)。因为我知道当我考虑选择时,我已经知道(或者尽量想到)我的决定的可能的后果了。

                            Years ago 当你做选择考CGA还是CA时,CA们的attitude是不是已经feel superior over CGA了(我没说是对是错,只是事实),那你已经知道CA们的态度了, 而你仍然因为一些原因选择CGA。证明这些attitude对你没那么重要,(我认为是对的,要做rational的决定),为什么现在又那么介意什么CA又说了什么关于CGA了呢?(not even specifically to you).

                            Last thing: 关于accounting 和audit,CA考试的重点之重就是 accounting & audit. 虽然如果做过accounting会对audit有帮助,但有没有也影响不大,只要相关的知识原理掌握了就 可以了,然后要了解被audit公司accounting system。因为audit不是重新做一遍,是double check,methodology不同。

                            至于您认识的那个CA,还需要“her partner helps her come up with the adjusting entrie”, 还“senior”, Orz,为什么您认识的CA都这样呢?为什么那么多知识渊博,思维敏捷,逻辑严谨, 行事果断, 最重要的,为人nice,的CA您都没碰到呢? : )

                            是不是又歪楼了?更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
                            • 我受不了的是有些人通过抬高CA来贬低CGA。我作为一个CGA,在工作中努力工作,体现CGA的专业精神。在工作之外,反击有些人对CGA的无端攻击,维护GGA的声誉。不想争论了,没什么意义。总之,在加拿大所有的会计组织要公平竞争还有很长的路要走。
                        • I am not interested in audit and I don't have any intent to get into taxation. Why I should I have gone for CA and be jealousy of those getting their CA designations? What I don’t like are the attitudes of many CAs and some CGAs.
                          Talking about auditing, I still don’t understand how you can check others’ work without knowing how the work is actually done. You may still be able to do it, but will it be better to get some accounting experience before you become an auditor? Big 4s in China used to hire students who did not have an accounting background but were good at English, and train them on the audit techniques. While talking to an auditor from our accounting firm, she mentioned that her partner helps her come up with the adjusting entries. She is a senior staff member and got her CA a few years ago. Maybe, it is just a different world.
                    • 最近单位有同事考过所有课程,我很为她感到高兴,她的年龄超过CA学生两倍还多。如果回到二十多年前,让她以中文考CA那点难度的东西,会有任何困难吗?!
                      她身上代表了广大移民的一种精神,这不是一般的CA有的。很多移民二代会考CA,但没有第一代哪来第二代。他们那么容易是一代给他们创造了条件。就是CA更难考,也不能因为考过了一个更难的考试就瞧不起别人。
                      • 本来都想睡了,可是又忍不住问一声,“也不能因为考过了一个更难的考试就瞧不起别人”,您有这个经历吗?是所有的CA吗?
                        • You can randomly ask some CAs. But people will not tell you what they are thinking. Or you can find yourself by reading some unification discussion threads.
                • 偶同意CA co-op不容易呀。偶自己当初也曾经历过。没有要比较的意思。 只是说任何一个designation都不容易拿。
                  不过你一直在强调的CA比CGA难,没有两个都经历过的,莫轻言。
                  • 唉,都不晓得有啥好吵的!我就是坚定的认为CA是最高一级的accounting destination!
                    现在考个CGA我都要死要活的!所以我对于四大里面披星戴月train出来的有无限景仰!
                    • 如果所有CGA都有你这样"低人一等"的mentality,三个accounting bodies想要做到真正的unification,得到公平待遇,那还是慢慢长路啊。。。: )
                      • 偶没有觉得CGA低人一等啦!大概我表达的不太正确吧!我是想说我个人觉得考试是没什么的,但是不可否认CA的training的确很强悍啊。对于我自己做不到的我一向都很景仰!尤其当我的老板是CA,而我又没法考CA的时候多少都有那么点自卑。
                • 这话题隔一阵就来一遍。 大家都hold住啊.
                  CA学生考试的时候,通常都很年轻,有家人和公司的全力支持,4大里一个CA学生最少有两个CA辅导,考试那年不安排出差,加班也少,主要是参加培训。 全力攻考试,考完全力赚经验。 所以CA的通过率是很高的。

                  同样情况CGA要起早贪黑,考试的通过率只有50%~60%,不能说CA考试比CGA难吧。

                  还有经验,CGA都是要做经验评估的,CA是审计,税务等小时数积累。

                  其实CA制度的建立,开始是想让CA独霸天下的,可是CGA,CMA等不短蚕食起市场。今天谈合并,如果CA有觉得有绝不可动摇的地位,又怎么肯分一杯羹给CGA,CMA。 就是CGA和CMA的坚持努力才使今天出现了今天CA和CGA,CMA出现了平等对话的机会。

                  这么多国家,如果CA制度是独好的,为什么只有加拿大这么采用。

                  这CA,CGA和CMA的策略,本是开始就有问题。不如学习美国,放开考,大家考试平等,各显示本领在不同行业工作。到也合理。 找工的时候,更看中工作经历和经验。而去是强调我的考试比你的难,不是更好。 只怕CA放不下这个架子。

                  不说了, 我CA,CGA和CMA的朋友都很多。 我为有这些朋友骄傲
                  • 还是书读的多,有文化的会说话啊。。。
                    • 谁跟你个没文化的学啊?// CA现在最大的问题就是试图用一个团体的名义提高自己的地位,占其他团体的优势。如果大家都是一种头衔,就只能说这个A比那个A好,而不制造这种A比那种A强的言论, 对所有的A们都比较公平。
                  • 美国和加拿大经济体系不同,会计体制也很不一样,不可照搬美国。
                    我经过学习美加两套GAAP的体会,觉得美国的准则清晰,具体,直来直去,面面具到, GAAP所有的规章制度补充条例加起来有几尺厚。这种现象源于美国经济体系比较发达,法制观念深入人心,一个比较发达比较复杂的经济体系需要具体完善的制度来支持。所以CPA门槛不算太高,以技能知识为主, 入了行,有什么疑问查查美国的GAAP清晰明了,什么可以有,什么不可以有,都规定 的比较清楚,照做便可。

                    加拿大经济生产业不发达, 大公司不多,70%是小企业,没有必要订立象美国那样几尺厚的GAAP,所以很多情况重PRINCIPLES,没有黑白分明的规则可循,查了GAAP后还需要思考辩论,需要大量的PROFESIONAL JUDGEMENT。这种传统也部分源于英国体系。

                    在这样的情况下,学好基本功之外,更需要研究大量案例,深入实际情况, 狠狠锻炼PJ,这一点不知道CGA同学在做题,考试,愤愤不平之余,是否意识到。在加拿大做职业会计任务更艰巨,需要更高的素质。CGA 和CA的考试对能力的侧重点有所不同,应该相保互支持合作,相互尊重才好。为了名利虚荣争吵,那是俗世永远没完的吵闹,不值得费神费言。

                    总而言之,全盘思考的能力必须锻炼锻炼再锻炼;谁再说照搬美国我就跟谁急 :-)。
                    • GAAP又是由谁来制定的呢?制定GAAP的人或团体,应该有责任让法规更全面,以减少对人为解释的依靠。PJ当然重要,但如果都不给其他A狠很锻炼的PJ机会,即使其他A有很好的PJ,又强调他们根本没有发展PJ的机会,那就不公平了。
                      • 先从小事做起锻炼PJ:作业独立做;要别人的想法意见建议,先陈述自己的想法见解;考试过好不过也好,要有自己的定力。
                        • 这个很对,所有的A们都应该这么做!
                    • 说到美国CPA,说到美国GAAP,还真的很想跟你论论。不过算了,争论了没意思,偶还是继续忙年底吧。:)
                      争论CA,CMA,CGA哪个更好,哪个更难,哪个素质更高,更能发挥PJ,都没意思。能力机遇决定一切,最后还得"money talks...". hoho :)
                      • That I agree :-).
                  • 只讨论两条啊,
                    本文发表在 rolia.net 枫下论坛" CA学生考试的时候,通常都很年轻,有家人和公司的全力支持,4大里一个CA学生最少有两个CA辅导,考试那年不安排出差,加班也少,主要是参加培训。 全力攻考试,考完全力赚经验。 所以CA的通过率是很高的。
                    同样情况CGA要起早贪黑,考试的通过率只有50%~60%,不能说CA考试比CGA难吧。"

                    - 通过率似乎不能作为评判考试难不难的标准吧,除非是同样考生,或类似背景吧。考CA的是不是都是Firm招人时挑成绩好的啊。而CGA好像没这么一层pre- screen吧。

                    - 如你所说,CA student得到firm帮助,少加班,参加培训,全力攻考试 是不是也contribute to 通过率啊,而“同样情况CGA要起早贪黑”,为什么起早贪黑,是不是抓空复习啊,前两天还有人complain CGA没有study leave, 一般在考试前请2-3天(1周)假,来复习。是不是这个也影响通过率啊。下的功夫不一样啊。

                    - CA考试通过率高,我认为是生源和对考试下的力量(包括考生本人和家庭,公司)决定的,不是因为考试容易。

                    - 所以,很多因素影响通过率,单一的通过率不能作为评判考试难不难的标准。考试难度是考试本身知识深度广度,答题时间决定的。


                    “还有经验,CGA都是要做经验评估的,CA是审计,税务等小时数积累。”

                    - 不太明白列觉这个区别是想说明什么。

                    - 我的理解是证明经验评和估小时累计那个更严格吗?

                    - 好像经验评估是有上级CGA评估,没有一定任何行业限制吧。而且相对来说主观性稍强些吧。

                    - 而小时积累必须在firm、或non-traditional path的organization 吧,必须是规定的area吧,而且有相对客观客观量化的标准吧。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
                    • 指正一点,做CGA评估的除了CGA其他主流的designation都可以。补充一点,美国的CPA应该比CA容易考了,美国的CPA不能说比加拿大的CA差。美国的商业规模可是加拿大的多少倍。 (不持任何对错观念!)
                      • 在国际上的地位最终还是由国家的经济地位决定的,当然绝大部分人还是在本国执业。在国际推广方面,CGA做得比CA少。这是另外一个问题了。如果回国,CGA比CA好使。
          • 我站这儿。支持Going Concern 同学。顶锅盖说两句。
            ICAO 内部给CA 开会指出两点:1。如果各A们不自行合并,安省监管很可能下令合并,到那时各A们就失去了自我regulate的机会。2。不加入 unification 就有可能象 Austrilian CAs一样被边缘化。
            我个人是被说服了的。
            • 如果真如所言,由政府出面强行推进合并,对CGA而言,这样的合并可以接受,对安省CA,
              本文发表在 rolia.net 枫下论坛失去的可就大了。其实在其它许多省份,CA和CGA之间的争斗不是那么激烈的。争斗主要是在安省。由于近年来CGA迅速发展(据说1982年才有3800个CGA,现在则有22千的CGA,还N千的学生,还有源源不断的国际CGA移民过来),而且在与CA的争斗中取得一定的胜利,比如,取得了审计权,然后又取得了自行发牌权,对CA针对CGA PROGRAM有关INFERIOR投诉中也取得了胜利,即没有证据表明PROGRAM有什么INFERIOR,所以CA就是想通过这次的合并干掉CGA(这是为什么说从法律上CA认为合并是AMALGAMATION,但CGA更愿意认为是JOINT VENTURE)。所谓的干掉,就是可能在合并后重新对会员的有关资格和权利进行评定和审查,现有CGA拥有的权利非常有可能到时因满足不新的要求而被取消或变成了ASSOCIATE。

              CGA的发展趋势不错,而相对来说,CICA现在的有关权威因新的会计规则和审计准则的实行受到了一定程度的影响,最大的影响是采用IFRS,也就是说,虽然也叫CICA HB - ACCOUNTING PART 1,但显然没有原来自己制定HANDBOOK的权威性大,象ASPE等,那是小儿科,体现不出最高水平。审计准则也是如此。

              所以,如果CA没有趁这次机会通过CMA的合并取得对CGA最大的优势,将来安省的这种竞争局面只会加剧。(好象安省的CMA重新表示出合并的意愿,但CA还没有作出反应)。如果CMA安省的CMA没有成功合并,那么,CGA不会成为输家。如果强行合并,CA是输家(所谓输家在这里指没有在合并中得到自己坚持得到的东西。其实从安省CA在关采用CPA的TITLE时的声明可以看出,他们更CARE他们的CA这个TITLE。)

              不管如果, 现在CA对CGA的态度总的来说表现出了一定程度的傲慢,在这种情况进行合并,对CGA是不利的.更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
        • 工作是工作,个人情绪要个人自己解决,不可不分开,这是基本职业素质。利用工作刁难审计人员发泄自己私人情绪,这样的素质多可怕呀!但愿你只是说说。
          • 楼上的估计只是发发牢骚 :-)忙年底都来不及了,还得腾出时间training 准CA们,哪有那闲功夫虐人啊。
            • 呵呵,就是啊,发发牢骚而已。现实中都是对大爷一样恭敬来着。
              • 一会儿是后生小屁娃,一会儿是大爷。人家也用不着你把他当大爷。人是人格平等的。中国人啥时才会从平等的思想出发行事为人,不卑不亢,内心坚定啊?
                • 我什么时候说过他们是小屁孩了?我说他们是小后生,是指他们的年纪小。说是大爷般侍候着审计们,不是会计行中大家都经常讲的说笑话吗?不明白你为什么火气那么大呢?另外,不是早说清楚了吗?我对有专业精神的人是尊重的,但那些连自己本职工作也不做好的人,
                  我什么时候说过他们是小屁孩了?我说他们是小后生,是指他们的年纪小。说是大爷般侍候着审计们,不是会计行中大家都经常讲的说笑话吗?不明白你为什么火气那么大呢?另外,不是早说清楚了吗?我对有专业精神的人是尊重的,但那些连自己本职工作也不做好的人,连NPO和普通公司的计税方法不同也不知道,要客户花不少时间讲解的审计,是在浪费别人的时间, 对客户和自己工作的不尊重。。我对这个事情不满,是因为他们的不专业,影响增加了我们工作量。投诉和不满是很正常的事,他们的经理地向我们道歉了,不明白为什么还有人以为这种做法很在理。我觉得,要获得别人尊重,是看你的做人做事,不是你挺着个什么职位或者名头。
                  • 没有火气, 也不值得有"火气"。只是陈述自己的观点,你莫气急。 尊重的起点是首先去理解别人,没有理解,尊重是空的。
                    每个人都有长短,都有自己的原委处境。要是是你自己的小孩,批星戴月,在初出道时,不免萌萌懂懂,你也许会多宽容点。
      • haha i met the man on the video before. smart man and by the way amazing video.
    • 觉得如果CGA在ONTARIO有了同CA 一样的PUBLIC ACCOUNTING发照的权利,合并没有太大意义。
      1 CGA应加紧发照,多开些PUBLIC ACCOUNTING FIRM,与CA展开竞争。
      2 非常赞成电视,广播的的宣传,让公众知道CGA,CA自然没有什么优势去洋洋得意。
    • 现在谁越积极合并就说明谁越感到危机。
    • 顶砖说两句
      虽然合并对CGA有诸多不利,但客观来讲,一旦CA和CMA合并成功,那么CGA在market里就处于weak的状态,即使可以申请public accountant license(需要另外考试的), 竞争力明显劣势了。如果真像survey里说的,跟ACCA合并,我也不觉得对加拿大市场有什么帮助,反而变得更另类了。
      • 2 cents
        这次去卡城有幸见到那边的某FCGA,AB省是唯一一个CMA跟CGA合并成CPA的。用人家的话来说,要高层走下基层才知道我们要的是什么。心里想的是那survey做了有没有用。
        • 去卡城了?
          本文发表在 rolia.net 枫下论坛卡城的朋友去年10月发来的,月底的,不知道你去那儿,不然应该早点发给你。。。西部机会很多。。。祝你好运!

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          • 谢谢MN,你真是好人。我还留在多呢。
            我之前已经注册过那个expo了,最后没去。我在圣诞的时候去那边观摩了1周包括卡城跟爱城。因为有朋友是做同行,引荐了跟那边有牌的1,2个沟通了一下。以前大学同学一毕业就奔那,现在早就安稳了。之前自己也对那边发过简历,大概也了解了一下。
    • 我觉得主要看用人单位对未来的CPA和CGA会不会同等对待。我指的是普遍性的。