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一般人而已。感觉思维方式很重要,一旦这个打开,以后什么都不复杂。。。我希望ROLIA的哥们稍微看一些西方的人文课程,看懂了,对自己有好处,对孩子教育有好处,免费的知识,何乐而不为?

习惯养成,很自然就会看,,,,,,很多女士看100多集韩国爱情电影,步步惊心一看就是几百个小时,那样的时间学习西方人文课程不行吗?

看看西方的纪录片,看看西方人的思维是如何形成的,西方人的历史分析方法和判断是非的原则是什么不是很好吗?

至少,对西方的文史哲如果实在不懂,那也不要抵触,,毕竟西方的先进是有目共睹。。,至少要比北朝鲜,前苏联,中东那些文明要强很多。。。

父母能够欣赏,理解和吸收西方的人文知识,孩子自然就会吸收。。。。

中国多少IT哥们,都是40-55的年纪,一直在第一线挣扎做技术,要是我们中国人在西方人文知识上更进一步,肯定会活的更轻松,职位更高,,,至少管理层可以多几个中国人,,,放眼望去,这里的管理层,基本没几个中国人面孔。。。。

希望中国的下一代,多几个在法律,国会,公司高管,工会,政治高层,,,千万不能和第一代移民一样做会计和工程师了。脑力工人而已,,没有任何上升空间。。。
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Replies, comments and Discussions:

  • 罗马之谜兄,请教你两个问题啊!别见怪!你也知道我为什么问问题了,对吧?这里的人都知道我为什么问问题,对吧?
    第一、你说朗朗的音乐水平远远不如傅雷,请问你衡量的标准是什么?你是否接触过朗朗本人,你如何判断朗朗的音乐水平远远不如傅雷?我也不要求你逻辑上严密了,大致有个论证的样子就可以了!

    第二、这是个统计学问题哈!你说一些出色的管理人才都看过5-8遍圣经,而中国的孩子读的是西游记。这里隐含的意思不言而喻了!

    我就想请教你,能否由此得出看圣经比看西游记,更能提高人的管理能里?你是否知道统计学上相关性和因果性的那个有名的悖论?

    能否不吝赐教?谢谢!
    • 矮马,您真有空,也不看看那是谁,他就一逻辑思维程咬金,小心上知老榜。
      • 这第二个问题涉及到不可知论,可能有点难了!不过罗马之谜兄一贯知识渊博,也许有出众表现,让我们拭目以待!
    • 我知道你为什么问问题。因为你的名字就叫问题。
      • 兵哥好!怎么又跑这里了?
        • 你怎么也跑这里了?
          • 一直在这里,那边的弟兄们不太争气,逻辑思维跟不上。这边有架打,热闹一些!
            • 看来也许你有实力战胜知老师?他是转来转去就是那个论点,无论说什么也最终会绕回他的论点。可惜了,知老师没孩子。如果有的话,在加上他教育自己孩子的实例,也许更有说服力。
              • 我的论点就是精神,思想的进步是人类进步的源头,,,,,其他的财富,军事,政治能力都是在这个之下的。。。
                国家的兴旺,要是考虑短期,纳粹德国和苏联最牛!!

                一旦考虑长期发展,,不得不从精神,思想,道德,伦理等方面入手,,。。

                一个国家如此,,为人,教育孩子也是如此,,,,

                如果想让孩子慢慢,长期成长,,还是要让孩子具备大智慧,,,熟悉西方的人文思维方式。。。。


                精神,文史哲修养,这个是永远也躲不过的,,,,迟早要面对,,,你看看网易的公开课,,西方人文所有的教材,无论是心理学,二战话题,历史,政治话题,死亡话题,,,几乎都是要谈论哲学问题,,无一例外,,,,哲学上的门槛是躲不过去的。。。
                • 鼓掌!
                  • 一般人而已。感觉思维方式很重要,一旦这个打开,以后什么都不复杂。。。我希望ROLIA的哥们稍微看一些西方的人文课程,看懂了,对自己有好处,对孩子教育有好处,免费的知识,何乐而不为?
                    习惯养成,很自然就会看,,,,,,很多女士看100多集韩国爱情电影,步步惊心一看就是几百个小时,那样的时间学习西方人文课程不行吗?

                    看看西方的纪录片,看看西方人的思维是如何形成的,西方人的历史分析方法和判断是非的原则是什么不是很好吗?

                    至少,对西方的文史哲如果实在不懂,那也不要抵触,,毕竟西方的先进是有目共睹。。,至少要比北朝鲜,前苏联,中东那些文明要强很多。。。

                    父母能够欣赏,理解和吸收西方的人文知识,孩子自然就会吸收。。。。

                    中国多少IT哥们,都是40-55的年纪,一直在第一线挣扎做技术,要是我们中国人在西方人文知识上更进一步,肯定会活的更轻松,职位更高,,,至少管理层可以多几个中国人,,,放眼望去,这里的管理层,基本没几个中国人面孔。。。。

                    希望中国的下一代,多几个在法律,国会,公司高管,工会,政治高层,,,千万不能和第一代移民一样做会计和工程师了。脑力工人而已,,没有任何上升空间。。。
                    • 转变思维方式不是一件容易的事。我来加十几年了,也就是最近几年才基本上知道这里的人是怎么想的。看身边的中国人大多都是中国思维,在工作生活上很是吃亏,想帮助别人,都无从帮起。
                      看到你说的这些,真是佩服。因为你抓住了关键,就是思维方式。我没有你的学问,只是觉得要在这里生存,过的跟西人一样好,必须了解西方的思维方式,为自己争取利益。
                • 好歹这一篇我看懂了。
            • 其实,ROLIA看书多的人很多,,,月晕书香论坛,,里面对中西方哲学和文化熟悉的人有几个。。。你看看他们谁认同你的观点。。。。
              而且,目前国内也有这些专家。。


              你可以看看秦晖等顶尖的学术的讲课分析,你也可以替我找找,谁和你的观点类似?

              做学问,一般人很难有独创见解,,当然,哈耶克,凯恩斯,爱因斯坦等大师人物有独创见解。。。。

              你能安心把哈佛,耶鲁的一些希腊罗马历史,心理学等看完就不错了。。。

              不过, 我估计你和梵高的耳朵一样,,,即使是看完了,也不认同这些大学的观点,,,,因为你的心里处处是中国的思维方式,这种抵触心态很难去学习西方的人文

              你可以创新,可以批评,,但那些都是在学习以后的事情了。。。。没有基础和入门,谈不上批评,,,,


              中国学者的问题是,,,先不论三七二十一,,一看到西方的东西和学术论点,还没理解个大概,直接开始抵触,开始批判,,,,

              丁学良有个话,难听,但是直接命中中国学者的死穴,,,,“中国大部分顶尖的经济学家,能力还不够给西方的经济学家做学生”。。

              人文学术上 ,政治文明程度上,中国远远落后日本俄罗斯印度,,,比欧美更是差距800多年,这样的环境下,好像动不动就评价,指责西方的人文是很可笑的。。。
              • 什么观点?读圣经5-8遍可以帮着当管理人才吗?
    • 罗马兄策马挺枪而来,定要与你大战五百回合。
    • 回答
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛第一、你说朗朗的音乐水平远远不如傅雷,请问你衡量的标准是什么?你是否接触过朗朗本人,你如何判断朗朗的音乐水平远远不如傅雷?我也不要求你逻辑上严密了,大致有个论证的样子就可以了!


      按照艺术修养,音乐欣赏这个层次比较,,,,郎朗仅仅是个钢琴匠,手熟而已,,,,郎朗的博客,在美国演出 上甘岭,,,郎朗的很多音乐欣赏,音乐体会上没有体现出任何思想上的价值

      郎朗仅仅是熟练的演奏家。。。朗朗的能力有限,狼狼没有胆量,也没有能力从文史哲的高层评价各个音乐大师的作品。。。。

      艺术从来都是在哲学和思想史之下的,没有伟大的文艺复兴,也没有伟大的绘画和音乐作品,,,郎朗文史哲这方面的修养差太多了。。。估计连顾准的音乐修养都比郎朗要强很多,,,,

      类似还有,流行乐坛,演唱技巧方面,大陆30年内,那英,孙楠,韩红等都是响当当的实力歌手,,

      但是,他们这些歌手的演唱技巧水平高,并不代表他们在对流行音乐的理解上水平也很高。。。因为他们这些歌手的思维,积累,沉淀不够。

      而且论钢琴演奏家,朱晓玫等和郎朗一个层次的也有几个。。。很难说朗朗的水平就比朱晓玫高


      按照英文程度,考试水平,芮成钢的水平很高,,,但是,一谈论英文背后的思维,文化,芮成钢水平很低

      第二、这是个统计学问题哈!你说一些出色的管理人才都看过5-8遍圣经,而中国的孩子读的是西游记。这里隐含的意思不言而喻了!

      在西方,只要是水平能上到公司管理层的。比如ROGERS,CIBC等大型公司的管理层,中国人经理就很少,基本可以忽略不计,,,即使这样的中国人,大部分本质上也是香港人,

      本质原因就是中国人对西方文化的不理解,不懂得西方的思维方式。

      比如我对ROLIA的人最简单的测试。拿出随便一个 FOREIGH POLICY,ECONOMIST的一个有深度的文章,让中国移民分析一下,是否可以深层次的理解?

      拿出一个西方拍摄的有关历史,政治题材的纪录片,大型史诗电影,,,,ROLIA的中国人是否可以详细分析这个电影的深层背景和故事结构?

      这些东西,欧美大公司的经理级别的,高级经理级别的人物,他们都可以侃侃而谈,说到重点。

      要不用一个最最简单的案例,这里的高中辩论会,演讲比赛等,ROLIA的一个中国人,能否听懂,评价这些高中生的辩论话题? 加拿大就有这种WEST HISTORY,MILLITARY HISTORY等高中生辩论比赛。

      电影 GREAT DEBATOR就是反映这个高中辩论的,,ROLIA有几个能理解这些英文辩论?这些英文辩论中提到的案例,历史典故中国人能否明白?

      美国立宪记录,通过了几天几夜的谈判,,,这些东西都是英文,中国人能否看懂这些人辩论的焦点在哪里?

      先不谈欧美,谈谈香港,香港大学,能力一直在亚洲顶尖,为什么?香港的高级知识分子,能力远远不是大陆的移民可以比的

      甚至,香港的很多大学教授谈论问题,大陆的教授根本无法插嘴,因为不知道香港的教授谈论什么。。。。都是英语,但是,香港的英语直接是从英国的思维开始的。

      香港的能力高的法学教授,英美政治,人文教授,直接吸收欧美的思想,根本没有经过中共洗脑。

      我是移民后,研究过法理学。也是参考 钱宏道 等的英国普通法,,大陆法的比较。。。
      就我这个对英国法理学研究不深入的二把刀水平 ,基本就要超过 ROLIA论坛绝大多数的中国移民。

      因为我是对罗马历史很熟悉,从历史的角度详细研究过英文普通法的过程。所以我相信我的能力比ROLIA大部分人强。

      我的这个欧美法理学的认知水平 ,估计给香港的高级知识分子擦皮鞋都不够,,,我相信,香港在英国的政治,法律制度,陪审团制度熏陶下,他们的知识分子对法律,法理,政治的了解远远超过我。。。

      最后的结尾,,,中国很多人写过一些欧美的政治普及教材,,,,刘瑜,周廉,林大夫妇都写过。ROLIA上的中国人,能够看懂这些普及型教材的人都不多,,,,

      所以,先入门以后,然后再谈论哲学,中西文明吧,,,,更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • 对不起,我不知道你这样的答案能不能算作答案。如果你这样的回答在西方学校,只能得零分!在法庭上,恐怕会被禁止发言的。
        本文发表在 rolia.net 枫下论坛第一、你的论证全是基于主观论断,毫无客观性。比如说,请问你如何判断朗朗没有胆量?又如何论证胆量和音乐素养的直接联系?就这一句话,根本就是吹牛侃大山。国人轻飘飘的毛病一眼看穿!

        我不知道你是否受过正规西方教育,就算你只听过公开课,也应该注意到,那些教授讲学的特点就是严谨,一丝不苟对吧?就是一个基本的教音乐的老师,会不会轻易的给人下结论?你不妨听听耶鲁大学的音乐欣赏课,听听人家的严谨和谦逊。

        第二、这个回答就更加的不靠谱。我不知道你是否有耐心看完我写的东西,但我还是给你耐心的讲几句。

        让我举个最简单的例子。比如说,如果你去幼儿园做个调查,你会发现,小孩子的胳膊越粗,数学越好!原因很简单,因为,胳膊越粗,年龄越大,当然数学就越好!可你要是想通过锻炼肌肉来提高数学能力,是不是不太靠谱呢?

        既然你谈到思维方式,那我就告诉你一个最基本的科学思维方式。相关性不等于因果关系。但很遗憾,很多文科出身的人,总是试图把相关性推导出因果关系,比如你发现的,很多管理人才小时候读过圣经N遍,其实就是试图从相关性推导出因果关系。我只能认为这是缺乏正规科学训练的结果。

        当然,这里有个更深的道理。涉及到休谟的不可知论,你应该知道休谟对于因果不可知的那个有名的比喻吧?理论上我们根本不可能知道任何因果关系,只能知道相关性。但我相信你不会明白我的意思。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 西游记和现代管理,确实很不一致。鼓励个性解放,同一个Team的,也缺乏沟通,需要用暴力的紧箍咒来维持。
      • 中国人欠缺的人文东西很多,从小就欠缺。。。要是中国的父母也和白人父母一样,睡觉前讲讲希腊罗马的故事,讲解一些圣经的故事,,,这样教育出来的孩子,以后肯定是如虎添翼。因为从根源上熟悉了西方的精神来自哪里。。。。
        可以假设,一个中国人,做IT技术,,,如果是慢慢地通过自学,懂得这里的文化,政治,那么估计3-5年后,肯定会有大的成长空间,,,至少比那些埋头苦干的纯IT工程师机会多很多很多。。。。
      • 西方的管理,法律,政治,,,基本全部来自古希腊和罗马,,,,可以说是丝毫不差。。。。。今天的欧美法律,几乎是照搬的罗马法律。。。欧美的人文课程,照搬的古希腊学术思想。。。
    • 真该把你拉出去,重打二十大板! Page Link -xbhydx(IT 南郭); 10.30 16:24 (#8444655@0) reply more
      • 哈哈,这个好!
    • 说点题外话,应当尽量避免小孩对于哲学,宗教,历史这类的东西过于痴迷,否则除了浪费时间和精力之外没什么实际用处。如果家境很好,应让小孩全面发展,学业上注重英语和数学,打好基础,同时多见世面,多参加各种体育文艺活动。
      现代社会分工越来越细,每一门学科或技术在深度上都在快速的发展,同时又与关联学科的结合越来越紧密,从事专业性的职业需要学习的东西越来越多。因此,快速的学习理解能力非常重要,这就需要扎实全面的基础和坚韧不拔的意志品质。

      从事管理不但需要管理专业知识和基本实践经验及技能,而且需要全面的知识和广阔的视野,通常还需要某一特定方面的专业知识作为切入点加入到管理者队伍中来。所有这些知识和技能都是非常具体的。

      象文史哲这类泛泛的东西现在对一个人的职业发展基本没有什么实际用途,甚至可以说与小说电影游戏作用类似,适合于功成名就,衣食无忧的人消遣娱乐之用。

      事业无所成就,生活没有着落的人痴迷于这些东西,结果只能是更加潦倒颓废。
      • 虚其心,实其腹,弱其智,强其骨。
      • 抗议你暗示知老师是小孩。