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即使干扰了,

跟亚裔或任何族裔有何必然干系? 况且我不认为干扰了, 他推特原话很得当:My heart goes out to Khawlah Noman following this morning’s cowardly attack on her in Toronto. Canada is an open and welcoming country, and incidents like this cannot be tolerated.
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下茶话 / 社会政治 / 周六抗议贴不让回复了,新开一贴吧:老夫希望你们适时发声,但恐怕你们的整个论点都难以站住脚!请允我娓娓道来。。 +7
    要政府去调查孩子以便做出解释?怀疑是阴谋对吧?我认为可以怀疑,但要有证据,可是未成年人加上隐私在这个国家是受保护的。也可能小女孩有严重心理问题(受害妄想)?但旁人如何能管包括总理。

    土豆做了应该作的,包括事后担骂名而非责怪孩子或家人(他们已公开道歉),是一个领导和成人该做的。他开始时谴责,我并没觉得对亚裔尤其华裔不利!即使是真事,也是个别现象!!何况现在不是真事,怎么着连谎言都会让华裔受伤害???那我们自己真是问题大了!集体受害妄想??

    我不认为土豆在这件事上做得有何不对。我也不完全同意他的大政方针,但拿这件事来反对他的大政方针那就是没有根据站不住脚了。有人说土豆就是个穆斯林,他是也好不是也好,第一时间保护儿童和弱者无可厚非,而且如我前述,也没有伤害到谁。

    抗议挺好,但想妥当了再去做,也许才有效果。
    • 司令也出声了!我也觉得为这件事抗议说不通。对自由党政策的不满,我们可以在省选中表达出来,选票才能让他们看到问题的。 +3
      • 是。我平常不怎么趟浑水的。呵呵 +3
      • 说的太对了,游行就是一场闹剧,三级政府都在声援少数族裔,我们作为少数族裔居然去抗议。 +6
        • 除非没脑,肯定是别有用心 +5
        • 我以为,值得抗议的是召开记者会公开案件细节(亚裔)的组织人!希望肉联的民族英雄注意。。
    • 确实如此,这次主角是个小孩,很难下嘴。哈马斯就总是选学校医院来掩护,这是人家的文化和强项,你干不出来就只能吃点哑巴亏。 +1
      • 西方的无罪假定(Benefit of the Doubt),很多华人还不习惯。这种价值观肯定吃小亏。 +1
        • 割头巾的可能是神经病、恶作剧或者bully,未经调查土豆韦恩等人怎么就一口断定是宗教歧视?如果真的有个亚裔恶作剧干了这事,岂不是万劫不覆了? +1
          • 我的理解是,政客的职责是依法保护需要这种保护的。哪怕即使是真的也是个案,跟整个亚裔有什么关系?这道理够简单了。
            • 警察会依法提供保护,政客可以发表关切,但是没权利断案,土豆没根没据给案件定性,那是干扰司法。
              • 即使干扰了, +1
                跟亚裔或任何族裔有何必然干系? 况且我不认为干扰了, 他推特原话很得当:My heart goes out to Khawlah Noman following this morning’s cowardly attack on her in Toronto. Canada is an open and welcoming country, and incidents like this cannot be tolerated.
        • 这里看到的很多都是赤裸裸的有罪假定:比如阴谋,后台。压根没有证据。 +3
          • 土豆说宗教歧视也没有证据。 +1
            • 你可真行!在知道是谎言之前,孩子都开记者会提供作案细节了。而我们这里的假定半点证据有吗?
              • 我已经说了,割头巾的可能是神经病、恶作剧或者bully,未经调查土豆怎么就一口断定是宗教歧视?
                • 那是一口断定宗教歧视?见我上面回帖:#11304337@0 +2
                  • 土豆另外还发表讲话的,说女孩被袭击是因为宗教。
                    • 请问出处?而且如我前述,即使干扰了,跟整个族裔有什么必然干系? +2
                      • 如果是你朋友的小孩脑子短路一时糊涂剪了头巾,在政客媒体的高压下全世界都认为他犯了仇恨罪,他不就万劫不覆了?你觉得这跟你有没有关系?奥巴马不是说了,He could be my son.
                        • 记住,我们这里说的是20多岁的成人!
                          • 20岁小伙子就不会脑子短路做错事了?
                            • 20岁成人了,自负法律责任。最后判什么罪,那是法律系统的事儿。每个族裔都会有人犯各种法的可能。So what??
                              • 如果是你的孩子,本来就搞个恶作剧,结果被判个仇恨罪,你再来问,So what?
                                • 我对大家拿的法律系统有足够的信心!而且它绝不会被任何人包括国家领导的话所左右!
                                  • 全世界都已经认为这是仇恨犯罪,你怎么证明不是?你有条件请到最牛的律师吗?最牛的律师愿意接这个案子吗?
                                    • 你大概是国内出来不久吧?法律系统是独立的,不可能被媒体所左右,更何况他国媒体。
                                      • 再说下去就没意思了,警方就是按仇恨罪来调查的,如果哪个华人碰上这样的事还能找到牛律师接这个吃力不讨好的案,最后还脱罪,那一定是佛菩萨显灵了。
                                        • 老弟,按什么罪调查和按什么罪判刑是两码事。无需什么牛律师。
                                          • 你觉得推翻仇恨罪指控很容易?
                                            • 你以为是在中国?而且你又在混淆调查和指控。这点咱们到此为止吧,兄弟!
                                              • 唉,少打两个字都不行,剪头巾这事,警方照仇恨罪调查,检方照仇恨罪指控,律师无法证明不是仇恨,陪审团一致认定罪名成立,法官判仇恨罪。
                                        • 真是对加国法律体制一点都不了解,这样的人参与政治只会败事有余。 +1
                                          • 你这个法盲又要来现了。
                      • 我也同问,请给出处!
                        • 谎言被揭穿前,全世界舆论都认为这是针对宗教的仇恨犯罪,随便看看新闻就知道了。
                          • 这有什么错?你们的伟大领袖不是也这么认为吗? +1
                      • 司令,我看到了。原文确实矛头直指宗教。确实是推测。
                      • “My heart goes out to the young girl who was attacked,
                        seemingly for her religion. I can’t imagine how afraid she must have been,” he said. “I want her and her family and her friends and community to know that that is not what Canada is, that is not who Canadians are… We are better than this.”
                        • 谢谢,got it, "SEEMINGLY for her religion". 土豆还算谨慎,说的无可厚非,虽不是最稳妥!加州州大教授说,多等一天没事的! +1
                          ...for politicians, when there are warning signs, like a young person involved, an educational context, a lack of corroboration, “it never hurts to wait a day.”

                          到目前为止的事实是,1. 确实发生的hate crimes相当多。2. 谎报的hate crime极罕见。土豆现在可以从中吸取点教训了。

                          不过说他这个举动伤害了亚裔或华裔,是无理的。他根本只是谴责这种犯罪。

                          游行者可以说是11岁小孩的谎言伤害了他们,不过他们敢说吗?有底气说吗?
                        • 让我们再回顾一下保守党的表态,没什么不同:my thoughts and prayers are with the young girl and her family。 +2
          • 真是书生造反三年不成 - 土豆堂堂的一国之首都可以不讲证据就乱说话,草民们表达一下情绪还得证据?看法庭剧看多了吧? +1
            • 我已经为您指出,他说的那个字不妥??表达情绪随便来?好啊,我给您出主意:#11304353@0 +2
              • 胡搅蛮缠。 +1
    • 游个行抗个议也好,展示一下华人的力量。原住民BLM穆斯林要上街就上了,他们在乎过有理无理吗? +10
      • 实名+1 +1
        • +1
      • 不在乎有理其实没关系。但是如果自己觉得有理(比如受害)就是问题了 +1
        • 我觉得有理。至于情绪要如何发泄这个分寸确实需要拿捏。上街安静举个牌子我觉得没问题,岁月依然静好。 +4
          • 就是上街安静举牌。
          • 建议牌上写:小孩的谎言也能伤害一个族裔。宽容大爱?那是白人的任务。:) +1
          • 就是,俺就想举个牌,岁月依然静好~
            • 我代表你再举个,芳华悄然已逝~ +1
              • 干脆牌子上酱紫写:芳华悄然已逝,人老依然妖精。 小样儿滴,不怕妖精你奏招呼着,切~ +1
                • 加个横批:抗议兼招亲:)
                  • 妖精应该叫抢亲,看上谁奏甭想跑了,直接碎了他~~~LOL +2
                    • 直接醉了他,厉害了我的姐,陈年老酒,与旧人醉。 +1
                      • 嘿嘿,姐我一见你奏醉了~ +2
                        • 你那翩翩风采太美妙 +3
      • +1,Timhortons 也没做错什么,虽然我也不喜欢T 家,但T在加拿大是合法经营的,这都好多人上街表达不满,我们怎么就要前思后想,左顾右盼的呢 +4
      • 实名+1!!
    • 整个事件导演的痕迹很重,华裔确实是躺枪,个人不建议以游行方式表达,建议多侧重社交媒体。 +5
      • 今天的好结果是谎言被识破,如果这个案没有破,或是拖个几个月,士嘉堡地区"Asian"恐怕是会被千夫所指。 +1
        • 你能担保这种事永远不会真的发生?个别人不代表整个种族。不要自我做racial profiling. +1
          • 很多事情非你的美好愿所能决定,本来一件普通的攻击事件,在媒体的渲染下迅速成为头条,而且是国际新闻,士嘉堡的“Asian”算是露了大脸了。尽管一个人不代表整个社区,但可以解读为仇恨穆斯林已经不局限于白人种族分子和本地人士。 +1
            • 这不是一个普通的攻击事件,面纱是穆斯林里非常神圣的象征,过往穆斯林妇女被揭面纱也上过报纸。
              • 我还真没看过几个能像这次迅速成为国际新闻,被三级政府高度重视的事件. +2
                • 如果因为华人说国语穿马褂而被攻击,肯定也得立马被重视。而老人被攻击就算普通案件了。
                  • 穿马褂阿?穿越了吧。 +1
                    • 呵呵,举个例么
        • 世家宝华人比例已经下降很多了,就是E05南亚中东的都要超过华人了,更别说别的区。
          • 这个就是stereotype,士嘉堡是华人聚居区的印象是众所周知的。士嘉堡其实也有白人老居民,但女孩没有编一个白青年,很显然是有常识的。 +3
      • 难得同意你一回
        • 社交媒体很重要。我在Twitter上也转了一些。如果有几个华人网红就好了,大家要努力。不要只看微信!
          • 这是个严肃的事,强烈反对让什么网红参与进来。以往华人搞的很多活动费了心血反而像个滑稽剧,就是因为类似的不严肃因素! +1
      • 没有游行吧?只是安静举牌。 +1
        • 希望大家举牌的诉求能得到广泛认同,主要要谴责政府和媒体的草率,不要授人以柄就好
          • 组织的人已经说了不提别的。 +1
            • :) +1
    • 土豆做了他应该做的么?NO! 这次事件, +6
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛三级政府没等警察调查出结果就马上第一时间跳出来谴责,并指出是种族歧视暴力事件,以往如果提到袭击者的身份,如果“嫌犯”是穆斯林或黑人,警方和媒体都不敢公开提到他的种族(更不可能提到穆斯林,黑人这样的字眼),而这次女孩诬陷亚裔,警察和媒体都在完全没有调查清楚真相之前就第一时间报道了袭击者的身份是“亚裔”,你不觉得有很明显的种族偏向了么?伪恩和tory市长在女孩事件媒体曝光后几个小时内就火速出面谴责,而土豆也是当天就表示他的心和穆斯林在一起,记住这些都是在事件真相完全没有调查清楚之前!

      这些不是可以很明显看到他们一片红心偏袒穆斯林,而践踏无视亚裔的人权,声誉权吗?直到事件澄清是谎言之后,三级政府包括土豆连一句道歉都没有,摘抄一些报道给你看:“而周一政府方面对事件真相也选择了低调处理的方式,特鲁多、庄德利竟然表示:“没有真的发生可是万幸啊!但是还是要对穆斯林恐惧症和仇恨犯罪时刻警惕着。”可是,对于被按上莫须有罪名,感情上受到极大伤害的广大亚裔居民呢?政客们连提都不提,好像这件事根本就没有发生过一样!” 与此同时,有英文媒体报道,加拿大总理小杜鲁多也拒绝道歉,并且称这起事件意味着“加拿大社会正日渐变得不宽容”。我去!我们亚裔被诬陷还没要他道歉呢!他还说加拿大社会正日渐变得不宽容!你觉得可以接受么?更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • 一个负责任的,没有任何种族偏向的总理,至少可以等到警察调查清楚真相之后才来发表评论表示他的心和谁在一起!我们就是要抗议这一点,他至少要再出来给个道歉! +7
        • 谁都没有想到一个11岁的孩子会撒谎撒得这么真,事情上了报纸和电视而且是加拿大首例涉及到孩子攻击宗教,这时候政府的及时表态是正确的。 +4
          • 他至少要再出来给个说法,而不是一句:“没有真的发生可是万幸啊!但是还是要对穆斯林恐惧症和仇恨犯罪时刻警惕着”,拒绝道歉,还称这起事件意味着“加拿大社会正日渐变得不宽容”。 +6
            • 他的发言是说加拿大不允许种族仇恨,你要他怎么道歉? +3
              • 至少可以等调查清楚确定了之后再说? +2
                • 有人被车撞了,你等核实不是碰瓷再去救? +3
              • 最关键的是他把亚裔当空气,调查结果出来后,他说要对仇恨犯罪时刻警惕着,为什麽不提一下亚裔哪怕是少数族裔这个字眼?亚裔不也经常是仇恨犯罪的受害者? +4
              • 加拿大无需高调立法种族歧视,仇恨罪。根本不是事,没有奴隶制,没有大屠杀。所以他应该少谈论伪命题,避免积极炒作伪命题。另一方面他应该为人头税向华裔道歉 +2
                • 穆斯林社区去年刚经过大屠杀,别睁眼说瞎话 +1
                  • 这个?
              • 为试图妨碍司法公正道歉!为试图给某个种族以特殊待遇道歉!为他没长脑道歉! +1
                • 不认为他妨碍了:#11304337@0 +2
                  • 一国之首说的话哎,影响力和普通人说的不是一回事。 +1
                    • 他说的可有任何不妥?? +1
                      • 警察还没调查呢,就当成个真事说,还深情并茂地,你觉得很妥吗?
      • 那个20岁小胡子亚裔是一般报案都有的描述,我没觉得不妥。我第一反应这TM不是个印巴小伙吗? +1
        • 印巴被诬陷我们就可以事不关己高高挂起么?难道我们不是同为亚裔?印巴人这次也有很多不满和抗议的,你去看推特脸书各个族裔抗议的声音。我们现在抗议的是土豆的种族偏向,他是加拿大人的总理,而不只是某一个族裔的总理。 +4
          • 再把我原帖意思说一遍,我不觉得他这事上有种族偏向,割小孩的头巾不管是哪族干的肯定照样谴责!记者会是那家庭召开的,包括案情细节。他们的道歉里说到。 +2
            • 的确这样。如果孩子说是黑人或者白人也会有黑人白人去示威游行吗?0机率。 +1
            • 上次歧视华人长者的事件土豆哪里去了 +6
              • 喜儿哪里去了? +1
        • 记得有一个媒体曾明确提到是东亚裔。
          • so what? 你能保证我们华裔永远是完全彻底干净不可能有任何人犯罪吗??
            • 请搞清楚:是这个造假把东亚裔牵扯其中!为什么对亚裔造假, +1
              其动机是什么?官方与媒体为什么立刻认定是仇恨?难道不可能是精神病或变态的行为吗?再就是事后,官方与媒体对被冤枉的亚裔却一点简单的表示都没有!而对始作俑者,是否有成年人在背后编导操纵?警方为什么立刻就关闭这个案子?如果真的完全是两个孩子干的,还应该看看是不是这女孩受到强迫穿戴头巾的一种变形的反抗行为?如果该女孩在其家庭里没有这种危险,又确实没有成人卷入该造假过程,那我同意这女孩按加拿大法律她还是个孩子,希望她长大成为一个诚实的人。
              • 你应该明白英语,seemingly不是认定。我也很想知道为什么撒谎,但我不是她父母,她只有11岁,有儿童和隐私保护。实在不行,你可以试试这招:#11304353@0
      • +1
    • 呵呵。有些势力就是借机挑事,好显示他们有力量,让政府重视他们,拿华人当他们的垫脚石。真是不改邪的本性呀。 +9
    • 我也觉着需要慎重。我支持要发声,但是我们不是为了发声而发声,要达到一个目的。那么有两个问题要解决:第一这个目的是什么,第二我们要做的能不能帮我们达成这个目的,或者使我们朝这个目的更进一些,哪怕只有一点点。 +2
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛认真说,这次的事情也许让我们气愤,但是真的并不是一个很大的事件,当事人家属也已经向全加拿大人道歉了,这也是不少网友在这里提到的要求。土豆,各级政府还有媒体的反应的确不让人满意。但他们做的其实也很周全,在目前的环境下我们很难有有力的着力点。这件事情到现在真的比较难承载一个大的目的。不管大家喜欢与否,现在很多的“社会规则”是由别人制定的。我们在现阶段做很多事情还是要考虑这个“规则”,这样才能更好的利用这个“规则”为我们谋取更大的利益。再往下,我们才能做到的也更应该多考虑的是如何参与到这个“规则”中,并对这个规则的变化产生影响。

      基于此,我觉着示威,游行可能有些过头。而且时间过于仓促,很难有一个比较有效的组织和安排。如果要示威,我觉着我们要传达的message一定要慎重考虑。要认真考虑我们的着力点在那儿?还有,真的是,其他人会怎么样解读我们要传达的信息是很重要的。因为这是成功与否的重点。个人觉着在目前的情况下如何更好的利用目前的“社会规则”为我们服务是很重要的,无论我们多么不喜欢这个规则。

      我们需要发声,但是目的是让别人更take us seriously。总体来说,我觉着这件事着力点太小。如果过于大张旗鼓反而会让别人不太take us seriously。以后有更大的,值得示威的事情,我们该怎么办呢?所以我觉着这事儿适合外松内紧,更多直接针对媒体的不实报道complain。这样可能反而会让媒体知道我们在关注,我们介意。

      只是些不成熟的想法,想到什么说什么,可能没有条理,见谅。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • 我完全同意。:)
    • 抗议不用想这么多,想多了就什么都干不了了。之前不是有一个健身房打出的标语:读书,是为了能和煞笔好好说话;健身,是为了让煞笔好好和你说话。这次就是要“秀肌肉”,好能让这些煞笔坐在那里和你好好说话。 +8
      • 你一口一个煞笔,人又如何会尊重你坐下来和你谈?要想谈,先学会自尊和尊重人。谢谢。 +2
        • 尊重, +7
          是因为对方做出了值得让人尊重的事情,而不是因为他的年龄,性别社会身份。就好像有些人天天口里讲宽容,谈静心,但是不断到处挑事攻击别人,这样的人虽然口里如抹蜜一样讲“谢谢”,但是无法然人尊重起来,因为他只口中有佛有善但是心中无佛无善,我看到的也只有“虚伪”二字而已。
          • LOL谢谢
      • 做任何事都应该目的坚定,但至少起码的逻辑没问题吧。
      • 太!对!了!
    • Well said。 +1
    • 大家的心结就是这事太阴谋, +2
      需要解释。我们的假设是那孩子是健康常人,可是如果她有很深的心理问题呢?我是她父母的话也许会带她去做心理测验,但这事属于隐私,旁人管不了,包括各级党政军领导。市长也说,我们在少年成长中也做过荒唐事。何况很多穆斯林也是他们的极端分子的受害者,包括心理问题。
      • 这件事能被学校迅速捅给媒体,让一个原本不应该被曝光的未成年人直接面对记者,三级政府迅速出来说话,短时间一气呵成,确实非一般常理可以解释 +6
        • 熊孩子家人解释了,当初相信孩子的谎言,决定公开处理,以便能迅速破案,结果没想到是假的。 +1
          • 这个没有学校和媒体的配合是不可能做到的。那个召集记者的TSBD 的Shari Schwartz-Maltz,现在拒绝回应媒体访谈,我觉得很可疑。她也是主张在公校为穆斯林设立祈祷室的。 +2
            • 这件事情涉及到儿童和宗教,在家长的要求下和媒体联系,我不觉得有什么可疑。 +1
              • 长期政治正确洗脑和103强制立法的恶果。人人都象上了弦一触即发。生物学上叫免疫亢进,自体免疫综合症,自体过敏 +1
              • 涉及儿童和宗教的案例很多,这个也不是家长主动要求的,而是被TDSB邀请的。
          • 那么多人都想到了,很多人小时候撒过谎。说没想到的,才是假的 +1
      • 是呀。11岁半大不大,说她不懂她都懂了,说她懂了其实还真不懂。这也是个麻烦。
      • 是的,很多人判断这是阴谋,反省一下是不是自己对穆斯林有偏见?如果背后有阴谋,怎么会让一个孩子还带着她弟弟来演?这太容易被揭穿了。
        • 呵呵,想法太多了。木木就是一根筋来演的。人家说笑着来演的。谁说阴谋的时候不能带弟弟呀? +1
      • 我们的假设是那孩子是健康常人,可是如果她有很深的心理问题呢?我是她父母的话也许会带她去做心理测验 --- too naive.... +1
        • 任何可能都不好排除,否则你就是偏执的阴谋论者,或者受害情结较重:) +3
        • 不是心理问题,麻烦你读了可兰经再来研究。
          • 你读过?说来听听? +1
    • 胡司令应该是女的吧,怎么用老夫,明显ID被盗用 +1
      • 为啥?胡司令是老ID了。
        • 你从良小黑?:))他估计想说我“阳痿”?呵呵。为了显示不阳痿而去显示,可以称为犯傻:) +2
          • 我判断 你肯定是坐胡司令旁边的那位(车里的照片中) +1
            • 老夫居然发过这种照片?呵呵。
              • 已存盘,哈哈哈 +1
                • 请把你的盘给我交出来。
        • 读帖不仔细啊,我印象中胡司令是女的,可楼主用“老夫”。要用也要用“老妇”呀,所以ID有可能被盗用 +1
          • 胡司令什么时候成女的了?我也是老ID了
            前一个马甲
            • 你没在我来rolia后上照片,但我看过胡司令的照片 +1
    • 等你的子女被刀架道脖子上你就不会这么说了。 +6
      • 刀架脖子也许只是闹着玩的。你阅历太少了
        • 印尼死去的华人会表示不同意 +4
          • 你去抗议是去为印尼华人讨公道? +2
      • 建议你重新学习细细领会我的原帖和我的跟帖。谢谢。。 +2
        • 不满意就上街,没那么多闲工夫 +2
          • 上吧,说过了,上街不需有道理。
            • 你不去你别拦着大伙 +1
              • 我哪有那么大精力?没拦着。只是忍不住想提个醒!
                • 土豆在事情没搞清楚就跳出来发表评论,土豆是有错误的,应该道歉。 +3
                  • 看你现在闲功夫不少,引我原文:“第一时间保护儿童和弱者无可厚非,而且如我前述,也没有伤害到谁。”不明白到底有啥错误?也许错在没料到是谎言,只能怪土豆不是神仙! +1
    • 应该不是受害妄想。是历史遗留问题。就象现在抗日一样,日本人几乎没可能再伤害中国人了。但是同样的回族问题新疆问题都会对我们造成影响,这类信息很多是国内传来的。
      • 基度教杀的人更多更广,中国和穆斯林国家普遍友好 ,你门组织挑拨离间是不是太邪恶了 +3
    • 很有必要去申诉。我们华人的确有恐惧症,必须让大家知道!MSL不是已经这样做了吗?政府敢讥笑我们,不重视我们吗? +2
      • 申诉what? +1
        孩子,你即使说的没有发生,我还是很受伤害!我不是白人,不懂宽容大爱。而且,我认为你好复杂耶,我的第一感觉或曰猜想是,你一定有后台。赶紧坦白吧,哪怕交出一份私人心理测验报告证明你病得不轻,否则我华族誓不甘休!
    • 看这个

       

      • 我很同意你这点!但这是个更大议题,拿目前这事作切入点很没有力度。
    • 我今天在这里能坚持这么久,说明游行的思想理论准备很不够啊。我不是一味反对游行,也不想彻底说服任何人。但是,嘿嘿。晚安! +1
      • 有什么够不够的,想去就去,自由表达不满。那什么功整体在街上那是人家的权力,世佳宝经常看到其他族裔上街,那是自由,只要不去堵高速公路。 +7
        • 不错,如果你能明白你该抗议哪点