只要信号的可靠发送和接收离不开那口锅，卫星通信始终都无法与现在的4G及有线模式相比，更无法想象如何替代....另外，卫星说到底只是个传输介质层面的东东，它顶多只能做switch的活，router的活还得靠地面，这又离不开多跳延迟... -see1see(Isee) @枫下论坛 The Rolia Forum

工作学习 / 科技杂谈 / 星链第29次发射成功，新加60颗卫星，现有1638颗在轨工作。这次用的是二手火箭（上次是八手）。 -spitfireto(很有意思); 2021-5-26 {307} (#13743989@0) +5

https://www.youtube.com/watch?v=737xJp4B3oA

星链纯粹是赔钱的网，为了抓眼球。移动营运商早就放弃老少边穷地区建塔了。。。 -tnt88(TNT88); 2021-5-27 (#13746157@0) +2

做好了，能代替所有的网 -stayhome(stayhome); 2021-5-27 (#13746161@0) +6

用不着代替所有的网，仅仅现有高速网络到不了的郊区和农村地区的生意就应该足够盈利了。前提当然是因为有了可重复使用的运载火箭。发射费用大大降低了。 -spitfireto(很有意思); 2021-5-27 (#13746289@0) +1
问题是这东西不可能做好。不然移动电话网投那么多钱上LTE，５G是为了玩？　时机到了月费就会大幅度降价。 -tnt88(TNT88); 2021-5-29 (#13750613@0)

3g都还没覆盖利索呢，5g就别想了。就5g这基站密度以及功耗，短时间没可能 -ben01(又一年); 2021-5-29 (#13750623@0) +4

现在每天都在铺天盖地的上5G，真是烧钱。。。 -tnt88(TNT88); 2021-5-30 (#13752298@0)

加拿大也上了？我觉得先把资费降下来吧，5g什么的有个p用，lte不比本地Wi-Fi慢多少 -ben01(又一年); 2021-5-30 (#13752355@0)

用不着老少边穷，多伦多附近就大把的地方现在全靠卫星上网。但是现有的卫星网络不仅贵，速度慢，延迟还大。 -spitfireto(很有意思); 2021-5-27 {455} (#13746269@0) +4
我住在约克区，每天到多伦多上下班（当然，现在WFH）。但是三个月前还不得不用卫星上网。因为没有其它高速上网手段。终于等到了可以用LTE上网了。但是速度和延迟都还和星链目前实测数据完全不能比。
这一点，中国人，或者准确地说，整个东亚的人都比较难以理解。因为那里的人群密度要大得多。
这个星链能不能赚钱不清楚，但是会有上千万用户的。如果我们按比现在又慢又延迟大的卫星网络便宜25%的价格推算，每个用户月费150元，如果一千万用户，每个月流水就是10亿美元。
加拿大由三大电信公司垄断，基础建设比美国差远了。多伦多房价北美TOP，开车40分钟的地方就是需要化粪池，上网还是DSL，星链的主要意义是引入竞争 -gta_palace(呄 - 每天乃古); 2021-5-30 (#13751050@0) +1

能用DSL的都是城市人口。我们郊区人口就已经用不了DSL了，更不用说农村人口了。 -spitfireto(很有意思); 2021-5-30 (#13751062@0)

这里有谁真正用卫星信道来做过数据通信？在互联网进入中国前后俺做过有关项目，既弄过点对点通信也做过互联网的...有的劣势不容易克服的：1.多跳的延迟；2.地面小型便携设备的信号发射强度问题（手机？搞笑吧？)；3.干扰... -see1see(Isee); 2021-5-29 (#13750657@0) +1

那时候花了半年，写过一篇论文，关于卫星通信的多径衰落的自适应数字滤波器的。时间太久了，早已经没有任何意义了。 -spitfireto(很有意思); 2021-5-30 (#13750955@0)

耳熟。朋友找了几个伊朗的博士搞智能天线，幻想给RV上网用，也是10多年前的事情了😂 -ben01(又一年); 2021-5-30 (#13751012@0)

找伊朗的博士搞这玩意？那不如找以色列的了。:-) -spitfireto(很有意思); 2021-5-30 (#13751054@0)

没说清楚。是伊朗裔的博士。加拿大有一堆伊朗教授，我朋友在美国读博，后来自愿回国参加两伊战争，然后就没法回美国了。 -ben01(又一年); 2021-5-30 {200} (#13751546@0)
说到这个，想起一个笑话：一个伊朗博士早上坐飞机去美国参加conference，到中午打电话回来，老板说，你到地方了吗？博士说，我在yyz呢，被美国海关直接踢回来了，连飞机都没让上😂
这帮伊朗人太快乐鸟

我是开玩笑的。 -spitfireto(很有意思); 2021-5-30 (#13751805@0)

延迟与终端设备的信号强度问题是俺想到的最大短板！网络数据通信是双向的数据传输，不是GPS仅仅单向接收信息，便携小型设备如手机/手提电脑之类，若不依赖强信号发射器，如何向卫星传输稳定可靠且定向的信号？且保障电信号不伤害自身及干扰环境？ -see1see(Isee); 2021-5-30 (#13751024@0)

你这个问题里面有两个假设的条件是不符合星链的运行模式的：首先GPS、原来的通信卫星等等都是同步卫星。同步卫星距离地面35,786 公里（这还是距离赤道地面的距离， -spitfireto(很有意思); 2021-5-30 {343} (#13751047@0)
由于是同步卫星，他们都不得不在赤道轨道上，距离我们这些高纬度地区的直线距离更远）。而星链是低轨卫星，距地面距离只有540到570公里。距离只有百分之二不到。第二，星链不是给手机、电脑直接上网使用的。它的目的取代就是你家的modem。带有一个pizza盒子大小的室外天线的。即使是原有的卫星上网，有一个半米的锅也就够了。我用这种方式每天工作生活上网，用了4年。

只要信号的可靠发送和接收离不开那口锅，卫星通信始终都无法与现在的4G及有线模式相比，更无法想象如何替代....另外，卫星说到底只是个传输介质层面的东东，它顶多只能做switch的活，router的活还得靠地面，这又离不开多跳延迟... -see1see(Isee); 2021-5-30 (#13751085@0)

再说一遍，至少目前为止，星链没有任何替代4G或者有线模式的意图。那是你添加的假设。星链是为了现在没法用有线高速上网，甚至都没有LTE的地区建设的。而这种地区，在美国，在加拿大，在澳大利亚都很多。远远不是偏远农村的问题。多伦多的通勤距离就很多这样的需求。 -spitfireto(很有意思); 2021-5-30 (#13751099@0) +1

这还靠些谱，楼里w4b的意思和口气跟你可不一样哦，人家可牛气多了，那是取代的架势嘛....但话又说回来，若星链是为了能支持全球有线难及地区的，那就有个性价比及投入产出问题，是否值得尚有待观察哈，不急着下结论.... -see1see(Isee); 2021-5-30 (#13751119@0)

可以证明我不用马甲 -w4b(w4b); 2021-5-30 (#13751121@0)
其实很早就有人看上了这块肉，但是技术上一直不能实现（不能大批低成本发射）。直到SpaceX能够回收发射火箭，把成本降得很低。这就是为什么Versat上周刚刚把SpaceX告上法院，说它垄断。 -spitfireto(很有意思); 2021-5-30 (#13751126@0)

现在考虑到的只是经济上的垄断问题？以后还会有其它的呢，比如隐私/安全问题，现在光是因为华为就那样了，以后有那么多的地区用这个信道，要截取/控制信息还不是小菜一碟、瓮中捉鳖？ -see1see(Isee); 2021-5-30 (#13751132@0)

大约10年前，同事住在小镇边上10分钟路程的乡下，用卫星上网，不知道现在有没有换成星链。她老公在家开公司，用internet是刚需 -ben01(又一年); 2021-5-30 (#13751008@0)

现在还不行。速度、延时价格都碾压原来的卫星上网，星链的卫星还不够数，但是有的时候会断一下。作为工作用还不够稳定。开会会很尴尬的。现在LTE的发展也比较快，如果他不是太偏，也许可以用到了LTE。 -spitfireto(很有意思); 2021-5-30 (#13751031@0)
如何回答俺楼上这个问题 (#13751024@0) ？俺是以实际做过项目的经历提出的，不是听说和看书的瞎想..... -see1see(Isee); 2021-5-30 (#13751035@0)

这个我还真没研究过，她就是抱怨带宽和费用，其他没怎么听她说，98年的时候我用过一段时间的卫星，当时手下一个家伙不用脑子，直接用tcp over x.25，那个体检不要太美，任何一个数据包都要8跳，被我骂的改成udp加本地缓存 -ben01(又一年); 2021-5-30 (#13751057@0)
20年多前我们用拨号上网，带宽56K，谁能想到电话线可以传输几兆即**000K的数据率？也是20年前，ADSL实现了电话线传输8M带宽的互联网服务，再后来有xDSL在铜线上实现几十兆带宽的速度。技术进步让老家伙跌破眼睛，难以想象 -w4b(w4b); 2021-5-30 (#13751071@0)

是你难以想象吧？在你用上互联网前俺们已经利用卫星信道建立跨省数据通信网了...地面的有线/无线网的信道技术发展，与卫星通信有所不同，星地之间只有空气，靠开发K系列波段来搞无线通信与硬介质是两码事，没深入了解与实践经验还说人家难以想象，呵呵.... -see1see(Isee); 2021-5-30 (#13751560@0)

你这是同步卫星，星链是低轨卫星。本质上的区别吧 -ben01(又一年); 2021-5-30 (#13751565@0)

说了这么多，信道，信道！是空气/虚空，这个有何区别？地面有各种硬介质（电线、电缆、光缆....)作为信道，无线远程传输有很多微波中继接力转发(近程WIFI出了屋就没了)，卫星无论高低只能穿过空气/云层/虚空的两点间来跳啊跳，有毛区别？ -see1see(Isee); 2021-5-30 (#13751590@0)

地球同步轨道是3万5千公里，不考虑设备时延，单纯8跳的物理距离是28万公里，即使以光速传播需要近1秒。星链的轨道有500公里和1000公里的。8跳只有4000公里。你自己算时延 -ben01(又一年); 2021-5-30 (#13752250@0)

有考虑过小/微型天线向卫星发送信号的强度，需要多大功率才能穿越距离中的损耗并达到上千公里，被卫星捕捉到并准确判读？带宽与信号功率无关的么？复习一下物理或通信课程吧.... -see1see(Isee); 2021-5-30 (#13752282@0)

铱星表示亚历山大。另外，不止你摆弄过卫星，别给自己加戏 -ben01(又一年); 2021-5-30 (#13752286@0)

你自己连单向通信和双向通信的区别都没搞清楚，还来讨论这个那个，搞笑吧？明明上面已经提醒你：地面通信设施有N多设备和手段来对信号接力/放大/纠错/转发....到达终点的信号质量杠杠的，与卫星通信中无接力的信号能比么？你以为那小锅的信号是神发出的？ -see1see(Isee); 2021-5-30 (#13752303@0)

这么说铱星是单向系统了？你又一次颠覆了铱星系统，哦，现在叫海事电话了。知识落伍要承认，没啥大不了的 -ben01(又一年); 2021-5-30 (#13752337@0)

无论是以前的同步还是铱星，在通信体系中只是一个转发器，就是接收地面信号判读后转发，建立N个空中信道，是网络的物理中点，但未必是网络的逻辑中心，单向或双向通信主要是由应用类型或网络的逻辑结构/功能决定的... -see1see(Isee); 2021-5-30 (#13752368@0)

通信卫星不是同步卫星，是八九十颗星在天上乱串。卫星通信的锅是要追星的。。。 -tnt88(TNT88); 2021-5-31 (#13752387@0)

呵呵，所有的卫星均可视为悬在空中的信号中转站，理论上都可以充当通信卫星，只是看你怎么装备运用..... -see1see(Isee); 2021-5-31 (#13752393@0)

星链有一件事你可能不知道，它的卫星在近地轨道，340公里至1150公里。你的老黄历是用同步通信卫星，高度35786公里加微调，空间延迟相差几个数量级。同步通信卫星你知道有几颗？马斯克最终要射12000颗，它们之间中继增强，容量不可限量 -w4b(w4b); 2021-5-30 (#13751052@0)

首先旧有的同步卫星也一直在提供上网功能。当然，性能显然远远不能和星链比。第二，最终目标是4万多颗，不只是12000颗。 -spitfireto(很有意思); 2021-5-30 (#13751058@0)

加拿大偏远地区还在用卫星地面接收站提供互联网，速度慢有暴风雪可能断网。但是技术进步不可限量，see1see在用30年前老眼光看待新事物。我看好星链，甚至在性能上速率延迟等指标超过4G5G我都不奇怪 -w4b(w4b); 2021-5-30 (#13751084@0)

(#13751085@0) -see1see(Isee); 2021-5-30 (#13751091@0)

第一，星链用的鍋一张比萨饼大小，装手提包就走，有新闻说测试成功，以后还会更小。第二，现有的卫星电话（不是星链），不用鍋呀，一根粗棒状天线就行： -w4b(w4b); 2021-5-30 (#13751113@0)

卫星电话就只是支持简单的语音通话，对带宽/速率的要求与4G、5G咋比？远不是一个档次的吧？另外，只要是在老天爷的地盘，不需看人家的脸色么？遇上恶劣天气，也能保障高速流畅？那得造出神锅才行.... -see1see(Isee); 2021-5-30 (#13751127@0)
我也曾经认为星链了不起，至少在茫茫大海上，可以不用原来那些昂贵的卫星网络，结果是目前无法提供服务。。。 -tnt88(TNT88); 2021-5-30 (#13751537@0)

在茫茫大海上是有服务的。一般船的移动速度没有那么快。 -spitfireto(很有意思); 2021-5-30 (#13751810@0)

现在的问题是卫星移动太快，覆盖量不够，卫星切换会断网。 -projects(pj); 2021-5-30 (#13751821@0)

那就和是不是海上没有关系了。在陆地上同样的问题。卫星的数量还不够。 -spitfireto(很有意思); 2021-5-30 (#13751913@0)

你能说一说那块海域有星链业务？ -tnt88(TNT88); 2021-5-30 (#13752302@0)

好像跟星链的接入方式有关吧，我记得谁在这里科普过，星链工作方式目前是接入最近的地面网络，所以到大海上没发工作；但星链间激光通信开通后就没有这种限制了 -ben01(又一年); 2021-5-30 (#13752351@0)

海事卫星网络，货船必备的卫通设备。好多营运商，目前价格非常规。一般船长都不开这东西。但是购买电子海图是就必须开通才能下载海图。。。 -tnt88(TNT88); 2021-5-30 (#13752321@0)

就是一堆太空垃圾，几万颗。刮风下雪保证不好用，甚至不能用。想着法子圈钱。 -projects(pj); 2021-5-30 (#13751814@0) +1

刮风对通信没有影响。下大雪是有可能的。现有的同步通信卫星同样有这个问题， -spitfireto(很有意思); 2021-5-30 {200} (#13751931@0)
恐怕问题还得更大，因为距离更远。在我用同步卫星的四年里，一共只遇到两次由于下雪造成的通信停顿。一次只有几十分钟，另一次有几个小时。几个小时那一次后来发现，如果把屋顶天线锅上的雪扫掉，通信马上就恢复了。

遇上浓厚巨大的飓风云团（北美并不罕见哦）、大面积的雷雨天气，这些也是影响因素，在天线信号方向上打几个滚雷，误码率就会出现，轻则延迟，重则骤断...另外那口锅得保障一直指向星位，因大风刮偏或被东西遮挡都没戏，重新找星定位也得耗时... -see1see(Isee); 2021-5-30 (#13751966@0)

我讲了我自己在过去四年用同步卫星的经验——两次断线。不知道星链会更好还是更差 -spitfireto(很有意思); 2021-5-30 (#13752145@0) +1
你这还是同步卫星的概念。星链跟铱星系统类似，可以看作升级版的铱星。对了，使用GPS你对过天线方向吗？ -ben01(又一年); 2021-5-30 (#13752253@0)

普通的GPS，只需接收单向的卫星下行广播信号，不需地面设备向卫星发送上行信号，这个是与数据双向通信的关键不同！向卫星发送信号不用对星，你以为你的发射信号/功率有多强大？锅的口径有多大？向整个天空广播你的发送信号？有没搞错？！ -see1see(Isee); 2021-5-30 (#13752272@0) +1

你用过海事电话吗？没用过就别瞎下结论 -ben01(又一年); 2021-5-30 (#13752292@0)

简单的语音通信对带宽要求不高，事实上通话质量也会因天气和地点而未必有保障....别说与4G、5G的距离，与3G的数据通信都有很大差距.... -see1see(Isee); 2021-5-30 (#13752311@0) +1

铱星设计的年代gsm通信作modem带宽是什么级别的？今天的lte速度是多少？ -ben01(又一年); 2021-5-30 (#13752342@0)

能不能把天线放进阁楼里，ROOF就是木头和SHINGLE，应该不影响信号接受吧 -firenewt(fn); 2021-5-30 (#13752173@0)

没试过。天线是ISP来人给装的。 -spitfireto(很有意思); 2021-5-30 (#13752204@0)

俺们当年大小锅全装过，包括找星、调试、通信软件应用、寻找/排除干扰源，数据通信的要求比看卫星电视高多了..... -see1see(Isee); 2021-5-30 (#13752230@0)

数据通信的信号与看电视的单收信号不同，即使户外天线有厚云层或树林遮挡都会有影响，更何况是全遮蔽的屋顶，除非是单层透明的或透波特殊材料做的屋顶...TV信号有些许损耗画面未必影响多大，但数据通信的信号强度弱误码率稍高点，校验/重发频繁就跟断网一样... -see1see(Isee); 2021-5-30 (#13752222@0)
No，这不是短波雷达、微波传输天线。不仅要高出屋顶，还要再高4尺，还不能有树或建筑遮挡。还好锅不是很大，架起来不难。只是这玩意真不知道用户在哪里。 -projects(pj); 2021-5-30 {17} (#13752245@0)

maybe航空公司？

其实，这里和周围很多人真正接触卫星数据通信的人很少的，他们只是从见过的卫星电视、GPS、卫星电话这些设备来联想，而这些与双向的数据通信、信道速率/带宽、终端设备的要求等等有诸多不同，不是以为的那样... -see1see(Isee); 2021-5-30 (#13752258@0)
加拿大已经开通了，主要是农场在用，自己在房顶架天线，自动找星。不能移动。接路由器。小农场主还挺高兴。。。 -tnt88(TNT88); 2021-5-30 (#13752309@0) +1

以上各位都是通信专家，长知识了，谢谢！ -firenewt(fn); 2021-5-30 (#13752249@0)
不行，一定是室外。。。 -tnt88(TNT88); 2021-5-30 (#13752312@0)

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