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枫下茶话 / 政治经济 / 看 这 个 马 屁 拍 得， 估 计 连 老 美 也 会 难 为 情 的。 难 怪 当 年 老 毛 说 左 派 右 派 都 不 是 食 麻 好 东 西。
-hearts(hearts);
2003-1-15
(#977099@0)
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" 因为，在大多数事务上，所谓“美国的利益”，就是全球的利益。 " 我靠，这MP拍的。
-foreveryoung(老杨-过把瘾);
2003-1-15
(#977169@0)
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符合正义和道德原则是一个大国国家利益的要求，这个利益不是来自外界，而是来自我们自己普通民众，来自于我们的内心深处的良知来自于由此产生的凝聚力。做了一件正义的事情，即使利益上吃了一些亏的，我们内心会觉得值得。我们会为自己的国家骄傲。而如果总是算计危害，算计利益，置大义而不顾，人民会失去正义感，民众会失掉凝聚力。嗟来之食，吃了是会肚子痛的。
-niujin(别问我是谁);
2003-1-15
{220}
(#978230@0)
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曹长清也拍美国人马屁，但还是文人作风，有理有据，有些还比较有说服力。这个家伙简直拿肉麻当有趣，这要在38年肯定一个汉奸。
-poison(毒药);
2003-1-15
(#977179@0)
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建 议 有 兴 趣 的 虾 们 有 空 看 看 美 国 的 能 源 政 策 “Report of the National Energy Policy”
-hearts(hearts);
2003-1-15
(#977188@0)
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这 是 一 篇 很 长 的 报 告， 如 果 我 有 时 间 可 以 推 荐 一 些 重 点 章 节 给 大 家， 互 相 讨 论。
-hearts(hearts);
2003-1-15
(#977197@0)
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之 所 以 推 荐 这 份 报 告 是 因 为 我 个 人 认 为 它 代 表 了 布 什 政 府 的 行 动 纲 领。 起 草 组 内 阁 的 关 键 成 员 组 成 包 括 切 尼。
-hearts(hearts);
2003-1-15
(#977233@0)
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鉴 于 目 前 讨 论 的 焦 点 是 伊 拉 克 问 题， 推 荐 第 八 章。尤 其 可 以 注 意 结 论 部 分 的reccomendations
-hearts(hearts);
2003-1-15
{47}
(#977256@0)
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俺 的 理 解， 在 伊 拉 克 问 题 上， 美 国 的 目 标 是 萨 达 姆 下 台， 解 除 禁 运， 长 期 稳 定 石 油 价 格， 为 美 国 经 济 持 续 发 展 打 好 基 础。这 种 目 标 大 部 份 国 家 都 是 赞 成 的， 当 然 愤 青 们 除 外。 还 有 加 拿 大 尤 其 是Alberta 的 石 油 业 估 计 要 受 到 打 击， 因 为 他 们 的 国 际 投 资 太 少 了。
说 句 题 外 话， 俺 越 来 越 喜 欢 布 什， 至 少 他 想 做 的 都 摆 在 明 面 上， 不 象 小 克。
-hearts(hearts);
2003-1-15
{266}
(#977300@0)
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没想到, 真有这么不要脸皮的人.
-fly_oversea(flyoversea);
2003-1-15
(#977204@0)
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有一定道理。
-deen(冬景色);
2003-1-15
(#977352@0)
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美国打下伊拉克，对加拿大华人绝对利大于弊。
各位也不希望美国惨败，企业倒闭，大家失业的结局吧。
-deen(冬景色);
2003-1-15
(#977369@0)
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从这一点来说，当然希望美国赢了。但是也没有必要去拍美国人的MP, 给美国人的行为加点光环，大家又不是傻子。
-foreveryoung(老杨-过把瘾);
2003-1-15
(#977386@0)
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错！别以为只有你打别人，别人就不会打你。忘了911啦？再来一次就更惨了。做事不能太绝啊！美国就是不懂这个道理。
-york_region(york_region);
2003-1-15
(#977435@0)
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你把日子过得好建立在伊拉克平民大量伤亡的基础上？是否有一点不人性？
-york_region(york_region);
2003-1-15
(#977450@0)
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1991年时，美国出兵海湾，也炸死不少伊拉克人。但当时中国人民一边倒的支持美国。甚至以看实况转播轰炸为乐，难道也是没人性吗？
-deen(冬景色);
2003-1-15
(#977464@0)
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不是吧.当时可是很多中国人希望美国这场仗打的很尴尬, 同情伊拉克的更多
-decentboy(曾经的帝国骑士);
2003-1-15
(#977468@0)
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是你一边倒支持美国，你不代表中国人民，至少不代表我。
-ydhan(andy);
2003-1-15
(#977474@0)
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没多少人支持美国, 只是中国人对伊拉克也没什么好感.
-netee(netee);
2003-1-15
(#977620@0)
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当初美国扔了两颗原子弹在日本，看来也是没人性了。
-deen(冬景色);
2003-1-15
(#977471@0)
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当初美国是想加快战争进度，减少更大的伤亡。日本人民是冤，但应该找当时的政府买单，就象911一样。
-ydhan(andy);
2003-1-15
(#977484@0)
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最好是萨达母自动下台。就免除不少灾祸。
那时经济复数，各位兄弟的日子就好过了。
-deen(冬景色);
2003-1-15
(#977496@0)
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凭啥下台，你经济好坏管人家屁事，经济不好找自身原因，不要转移矛盾。
-ydhan(andy);
2003-1-15
(#977519@0)
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那是美国得到石油的另一种方式。但你抢了人家的东西，人家岂能善罢甘休？
-york_region(york_region);
2003-1-15
(#977531@0)
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强盗的逻辑，跟强盗是没法讲道理的。
-ydhan(andy);
2003-1-15
(#977537@0)
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agree. 死掉的日本平民是为了死于战争的其他亚洲国家的人民偿命。杀人偿命，也有情可原。
-york_region(york_region);
2003-1-15
(#977515@0)
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这句话不对。
我们同样可以说：死掉的伊拉克平民是为了死于两伊战争的伊朗人民偿命，死于海湾战争的科威特人民偿命，死于国内战争的库尔德族人民偿命，杀人偿命，也有情可原。
-deen(冬景色);
2003-1-15
(#977528@0)
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战争各有伤亡，伊拉克已经偿还过了。仅在被制裁期间，几十万儿童死于无药可治。美国现在再起祸端，难免再受血光之灾，又要连累加拿大。
-york_region(york_region);
2003-1-15
(#977559@0)
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不通。现在美国是想加快战争进度，减少更大的伤亡。伊拉克人民是冤，但应该找现在的政府买单。
美国是想找伊拉克政府买单，可人家不干。
另外，日本政府似乎最终也没买单。天皇活得好好的。
-deen(冬景色);
2003-1-15
(#977560@0)
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更不通，现在没有战争，是美国想尽快制造战争，制造伤亡，请动动脑筋，我的逻辑你不能瞎用。
-ydhan(andy);
2003-1-15
(#977580@0)
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哈哈。再举一个例子。
当年中国对越自卫反击，按您的话，也是中国想尽快制造战争，制造伤亡。
-deen(冬景色);
2003-1-15
(#977600@0)
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又想套用我的逻辑，再动动脑筋，性质一样吗？如果是一样的我照样不支持
。
-ydhan(andy);
2003-1-15
(#977624@0)
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大哥，别费劲了。跟没逻辑的人讲话还真累。自己都说了自卫反击，还说中国制造战争。
-york_region(york_region);
2003-1-15
(#977614@0)
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同样，美国也是受到恐怖袭击，自卫嘛。
-deen(冬景色);
2003-1-15
(#977623@0)
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找拉登啊，跟伊拉克有啥关系？不要借题发挥。
-ydhan(andy);
2003-1-15
(#977631@0)
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今天到此为止。
和两位辩论过瘾。受益非浅。有机会再见了。
-deen(冬景色);
2003-1-15
(#977633@0)
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能救一位救一位吧，咱尽力而为，也算对得起伊拉克人民了。
-ydhan(andy);
2003-1-15
(#977646@0)
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刚才去comefromchina.com 转了一圈，发现一片您老兄的帖子。
更帖寥寥嘛。哪有什么一边倒支持美国。
-deen(冬景色);
2003-1-15
(#977683@0)
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咦，你又回来了，还是痴心不改？那是个ottawa的网站，去中外正史，查其他相关的贴子，我的那一贴是收管用的。
-ydhan(andy);
2003-1-15
(#977739@0)
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上门抢钱，你还有理了
-york_region(york_region);
2003-1-15
(#977594@0)
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有道理
-mrsub(mrsub);
2003-1-15
(#978109@0)
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为了自己的利益牺牲他人的利益，建议你先反思一下你的为人之道吧。
-ydhan(andy);
2003-1-15
(#977467@0)
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话说出来虽然不好听，但，事实上在国家之间确实如此，话说出来虽然不好听，但，事实上在国家之间确实如此，谁制定的政策是为别国的人民考虑的呀？还不都是为自己国家。
中国这些年救济朝鲜，是真的为朝鲜和朝鲜人民吗？还不是为了中国自己的安全。如果有朝一日出于中国的利益需要消灭它，我想中国一定会动手的。而且我会支持的。
-oracler(oracler);
2003-1-15
{256}
(#978322@0)
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你支持弱肉强食？持强凌弱是强盗行径，为世人所不耻。
-ydhan(andy);
2003-1-15
(#978355@0)
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你好像很激动呀！我只是说一些事实罢了。我是不是被人不齿，恐怕你说了不算，所以我们讨论归讨论，还是不要动不动就给人扣大帽子，我受不起，呵呵。
至于你的观点：我想大道理谁都会讲，但实际上目前恐怕很难实现（感觉跟共产主义的口号差不多），而且我估计很久以后的世界也不太会实现的。
从古至今，那个国家战争不是为了自己的利益呀？再重申一下：如果中国政府为了中国的利益考虑，对外出兵，我会很支持；相反如果他身为中国政府却处处为外国人着想，损害我们中国自己的根本利益，我一定会反对他的；两全其美当然好，但应该明确，他首先代表的是中国的利益。
-oracler(oracler);
2003-1-15
{512}
(#978462@0)
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明白了，你的BASE POINT就是自身的利益高于一切，也就是我说过的为了自身利益可以不顾他人死活，你的基本思路和美国是一致的，你很是直截了当，建议你作美国的发言人。按照你的逻辑德国发动二战，日本屠杀三千万中国同胞无可非议，他们都是为了自己的国家利益。小泉参拜敬国神社也无可非议，他是祭典那些为国家利益而英勇献身的烈士。这也是日本不愿为二战认错的原因，为了国家利益杀了几个人，我错了吗？
-ydhan(andy);
2003-1-16
{220}
(#978857@0)
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大家息怒。
这一仗看来是免不了了。还是希望生灵少受涂炭为好。
-deen(冬景色);
2003-1-15
(#977486@0)
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气愤就气愤在有些人还在叫好，有没有一点正义感和同情心啊？
-ydhan(andy);
2003-1-15
(#977499@0)
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意见不同，不足为奇。
很高兴能和您讨论问题。
-deen(冬景色);
2003-1-15
(#977506@0)
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伊拉克人全死掉都不管，只要美国经济好，只要你能不失业，唉，我对你很失望。
-ydhan(andy);
2003-1-15
(#977533@0)
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反战不能实行双重标准。
-deen(冬景色);
2003-1-15
(#977548@0)
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我吐..............
-benbendan(笨笨蛋);
2003-1-15
(#977415@0)
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保重，身体是革命的本钱
-mafan(麻烦);
2003-1-15
(#977439@0)
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俺来凑凑热闹: 伊拉克人民怎么想呢?
-sailor(野苹果);
2003-1-15
{777}
(#978053@0)
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我要是同意你，算不算拍马屁。:P
-rockywei(落基山);
2003-1-15
(#978145@0)
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朝鲜越南这两场局部战争的结果是：法国的戴高乐推出了五个世界之说，而尼克松后来也提出了所谓的五大力量中心之说
-niujin(别问我是谁);
2003-1-15
{1212}
(#978220@0)
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最 后 一 段 话 看 出 了 汉 语 的 弊 端， 没 有 时 态 和 语 态， 如 果 是 英 文 就 知 道 是 虚 拟 语 气。
-hearts(hearts);
2003-1-15
(#978243@0)
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你是潮州人啊
-foreveryoung(老杨-过把瘾);
2003-1-15
(#978238@0)
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要说你是汉奸的思想观念那是不讲理。不过这里有个宗教和意识形态问题，我不认为伊拉克人民会像你一样这么高瞻远瞩。
-pyramid(㊣金字塔);
2003-1-15
{1002}
(#978241@0)
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“战争永远都应该是最后的手段”是不错，可是你觉得美国、伊拉克这场战争能够避免吗？
-foreveryoung(老杨-过把瘾);
2003-1-15
(#978249@0)
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我认为打不起来的可能要大些。从我自己的角度，一旦开战股市就会下跌，也不好。
-pyramid(㊣金字塔);
2003-1-15
(#978274@0)
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说白了吧，想拿秦王和现在的国际形势作类比还真是过于简单化了。 秦王能给统一之后的六国民众一样的公民权，和秦国人一样受大秦律法保护，从而提供了一种比诸侯分立更好的解决方案；汉给了六国人平等公民权，所以真正统一了。而美国绝对不可能，他们的炮舰只能打开别国的海关，保护自己的治外法权，他们的解决方案中写满了自私
-niujin(别问我是谁);
2003-1-15
{134}
(#978292@0)
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有道理。如果现在的阿富汗和美国是互免签证，公民可以自由到对方的国土上工作生活，那么美国人就是无私的、伟大的。
-pyramid(㊣金字塔);
2003-1-15
(#978335@0)
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还有，我承认人权大于主权，不过是全体地球智人（白人黑人黄人棕人）的人权，或者各个国家的所有人的人权，而不仅仅是美国人的人权。
-pyramid(㊣金字塔);
2003-1-15
(#978348@0)
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就是，美国对阿富汗的经济援助承诺兑现了多少就是明证。
-wazhh(wazhh);
2003-1-18
(#984026@0)
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sailor同学不是汉奸，他只不过逻辑推理太过简约而已，嘿嘿。理论上，同理可证如果我昨天没有打那个喷嚏的话，今天toronto就不会下雪了，呵呵。
-pasu(InTheSky);
2003-1-15
(#978404@0)
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Sailor有汉奸的嫌疑。如果是在那个时候，他/她一定去手举太阳棋夹道欢迎黄军入城，同时还在庆幸终于被解放了，终于加入大东亚共荣圈了。
-ydhan(andy);
2003-1-16
(#978939@0)
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按照他的逻辑他是一定会这样做的。
-wazhh(wazhh);
2003-1-18
(#984029@0)
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1, 你拿封建王朝的更替来类比当前民主与独裁, 进步与反动之间的斗争, 我认为这是不应该的.
-sailor(野苹果);
2003-1-15
(#978414@0)
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同意后面的分句，哈哈。
-pasu(InTheSky);
2003-1-15
(#978422@0)
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:( 有跟贴还改，耍赖皮嘛。
-pasu(InTheSky);
2003-1-15
(#978446@0)
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2, 我支持美国推翻萨达姆独裁政权, 在伊拉克实行保障公民民主权利的社会制度, 并不等于本人支持战争. 如果美国不战而屈人之兵, 用和平手段推翻了萨达姆的统治, 那是最理想的状态.即使万不得以, 我坚信伊拉克人民也能在根本上从这场战争中得益.
-sailor(野苹果);
2003-1-15
{59}
(#978431@0)
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金子塔同志已经问你了是不是愿意美军解放中国，为十三亿人民做件好事。
-ydhan(andy);
2003-1-15
(#978477@0)
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强烈支持，人跟人比这么差这么远呢。
-ydhan(andy);
2003-1-15
(#978435@0)
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如果我是伊拉克居民，我还是希望美对伊动武. 不自由, 勿宁死. 我知道自己的性命也许会在战争中失去, 但相比全国人民可以从此摆脱独裁者的奴役, 值得!
-sailor(野苹果);
2003-1-15
(#978437@0)
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可惜你不是。就算是，你也无法代表“全国人民”。“全国人民”想的未必就象你这样。
-pasu(InTheSky);
2003-1-15
(#978452@0)
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That's only an asumption. btw, I did talk to some Iraqis in Toronto, who hate their dictator very very much. ( for sure I don't see they represent the Iraqi people as well)
-sailor(野苹果);
2003-1-15
(#978463@0)
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所以你只是假设“全国人民可以从此摆脱独裁者的奴役”，从而假设伊拉克人在战争中可能出现的性命伤亡是“值得”的而已。看看中东产油国里与美国交好的，有哪个不是独裁统治？稍微有点民主样子的中东国家其实是伊朗，嘿嘿，不过却也正是美国第二不喜欢的，呵呵。
-pasu(InTheSky);
2003-1-15
{80}
(#978481@0)
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I admit that I don't have thorough knowledge of other mid-east countries. For the Iraq issue, let's just go and see what'll happen afterward. Personally I'm confident on the future of Iraq if US wins.
-sailor(野苹果);
2003-1-15
(#978511@0)
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好吧，我也该去睡觉了 :pp BTW, pls refer to #978540
-pasu(InTheSky);
2003-1-15
(#978561@0)
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\如果萨达姆是亲美的美国还会淌这趟粥吗？说到底你还是没弄清美国打伊拉克的原因，什么打倒独裁啊，美国本身就是借世界警察之名行世界独裁者之实，滥施淫威，逐个颠覆世界上意见向左的国家，搞全世界亲美大同盟。
-ydhan(andy);
2003-1-16
(#978841@0)
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你睁开眼睛看看美国到底是关心伊拉克人民的未来还是关心自己的利益不顾他人死活？美国这种不听话就航空母舰侍候的持强凌弱的强盗行径居然还得到国人鼎立支持。
-ydhan(andy);
2003-1-16
(#978845@0)
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说得好！
-wazhh(wazhh);
2003-1-18
(#984035@0)
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文明了民族的是不是就可以支配一切不文明的民族。依某些人的说法，文明程度高的具有绝对权利，而且一定战而胜之，那么宋是怎么灭的？
-niujin(别问我是谁);
2003-1-15
{936}
(#978509@0)
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春秋时的宋国很烂啦。文明是有很多方面的，不是说文化程度高，号称道德高尚，就等于这个文明发达、先进。国际关系从来就讲的不是温良恭俭让，文攻武卫还差不多，呵呵。
-pasu(InTheSky);
2003-1-15
(#978555@0)
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Sailor，如果是这样，你也是可以为了理想献身的人，无论我们观点如何，我都会佩服你。请到枫下投票投出您的意见！
-pyramid(㊣金字塔);
2003-1-16
(#978862@0)
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老金, 希望你学会就事论事的态度. 不要乱扣帽子, 搞得慷慨激昂似的.
-dahuaidan(一个顶仨);
2003-1-15
(#978579@0)
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大坏蛋，这样讨论才过瘾呢！从未见过Sailor动真格的，还是很有性格的嘛！
-pyramid(㊣金字塔);
2003-1-16
(#978868@0)
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你没弄明白美国打伊拉克的真实原因。
-ydhan(andy);
2003-1-15
(#978411@0)
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I don't care what the Americans want; I only care the result for ordinary Iraqi people.
-sailor(野苹果);
2003-1-15
(#978447@0)
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you don't care what Americans want，所以其实你也知道，这并不是什么民主与独裁进步与反动的斗争，只不过是大流氓打小流氓而已。
-pasu(InTheSky);
2003-1-15
(#978459@0)
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I don't think the US is 大流氓. It's more like the police of the world. Without the interferance by US, the world should be much much more messy.
-sailor(野苹果);
2003-1-15
(#978470@0)
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警察其实是一个对内统治的工具，这个比喻就不打了吧。我也不打大流氓这个比喻了，比喻总是有害问题的澄清的。这么说，美国就是一个秩序维持者。
-pasu(InTheSky);
2003-1-15
{564}
(#978540@0)
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西方的民主, 自由思想可曾经是包括共产党都追求过的.
-dahuaidan(一个顶仨);
2003-1-15
(#978566@0)
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那当然是好东西，不然你以为人家怎么就站前面去了啦？嘿嘿。只不过不要光看着别人的好，就忘了自己站哪里。老毛说得好啊，屁股决定立场。
-pasu(InTheSky);
2003-1-15
(#978596@0)
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分析的比教透彻，思维很冷静。是不是老婆回来了？：）
-pyramid(㊣金字塔);
2003-1-16
(#978865@0)
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句句精辟，巨同意你的观点。
-wazhh(wazhh);
2003-1-18
(#984043@0)
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看你的样不像是还天真的人，怎么会......????? 照你的说法，要联合国干什么？
-wazhh(wazhh);
2003-1-18
(#984053@0)
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加拿大总理克雷蒂安重申，加拿大政府的立场是，有关国际和平与安全的问题，国际社会必须通过联合国安理会发表言论和采取行动。阿根廷陷入萧条 无力偿还巨额贷款 该国南部的儿童已经开始死于饥饿。
但是，总部设在华盛顿的美洲发展银行还是暂停了向阿根廷贷款的计划。
阿根廷没有能力偿还一笔价值六亿八千一百万美元的重要债务，这使
该国的经济复苏又遭到沉重打击。阿根廷正在经历十多年来罕见的经济萧条，无法偿还大多数国际捐助机构和组织的贷款。阿根廷一半的人口处在贫困之中。
-niujin(别问我是谁);
2003-1-15
{333}
(#978495@0)
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说的好
-deen(冬景色);
2003-1-16
{1248}
(#978968@0)
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看得出来，老大是一个很纯洁和理想化的人，和我十三年前的想法一样。建议你再看一次<<无悔>>。
-york_region(york_region);
2003-1-16
(#979085@0)
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真的？看他这几张贴，倒像是那种外星人来了就立刻要让外星人给他注入先进基因的，不作地球人的人。
-wazhh(wazhh);
2003-1-18
(#984087@0)
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看来你应该少在自家的院子逛了，多睁开眼看看世界各媒体的报道。你说阿富汗的例子，你知道去年战后，谁最先给阿富汗经济援助和谁给得最多？是中国。美国如果真的关心阿富汗人民，而不仅仅或是更多的关心恐怖主义的话，以他的国力是不会如此的。再看远点，苏联和南斯拉夫两个国家当初政治改革走得那么急进，不就是戈尔巴乔夫等人天真地认为他们只要按照西方各国的意愿实现了政体改制，西方各国就会救他们出经济的水深火热了，结果呢，国家是解体了，可欧盟、美国承诺的援助兑现了多少，地球人都知道啦，再看南斯拉夫前几年打得那样不就是因为穷没改变，再看俄罗斯至今的困境和普金政府现在的自强意识就更明白了。
就像前面若干DX说的，美国是拿"民主"做一张美丽的道义的羊皮罢了，骗骗你这样的........
-wazhh(wazhh);
2003-1-18
{458}
(#984024@0)