Topic: 六部口的硝烟— 难忘<<六四>>系列之 @枫下论坛 The Rolia Forum

枫下茶话 / 政治经济 / 六部口的硝烟— 难忘<<六四>>系列之 -ant123(red ant); 2003-6-2 {5647} (#1218086@0)

..我是六月３日尝到瓦斯的味道。当时泪流满面跑回家，一半是吓的，一半是痛的，家里的人还盲然不知。

就１０多年了。 -birdswimming(feifei); 2003-6-2 {110} (#1218102@0)

为什么这种话题不贴到时事讨论区呢？原来还有人说，不让贴这种话题，怕国内封网，怎么现在不怕了？ -pyramid(树木); 2003-6-2 (#1218470@0)

不鼓励 -birdswimming(feifei); 2003-6-2 (#1218483@0)
不同的斑竹可能政治立场不一样吧！ -deen(修罗王); 2003-6-2 (#1218488@0)
没事儿, 一两天就过去了. 另外据观察, 水手心里是有条道道的. 64 是他的保留地. 他至少会让它维持一会才会搬到时事区去. -uvw(著名影评家); 2003-6-2 (#1218495@0)

嗯。我相信六四一定有平反的一天。 -pyramid(树木); 2003-6-2 (#1218521@0)
美国才是他的保留地， -diver(); 2003-6-2 (#1218617@0)

如果因这个话题给ROLIA招来了麻烦，我在此向斑竹和广大热忱的ROLIAER 致歉。 -ant123(red ant); 2003-6-2 (#1218523@0)

where where -win(秋天的菠菜); 2003-6-2 (#1218569@0)
多虑了！你贴的话题虽然也算时事，更是中国的政治问题，而且万分敏感，有可能使rolia被禁，但由于正好是斑竹喜欢的，所以没事。本来时事区的建立，只是容纳斑竹不喜欢的时事，所以rolia的论坛公约没有公信力，也就不足为奇了。合不合理是一回事，先不管，但是公约面前人人平等还是很重要的。因此，我很反对时事区的建立。 -pyramid(树木); 2003-6-2 {104} (#1218611@0)

本来计划要些几篇有关6。4的回忆短文的，看来要给 ROLIA添麻烦，只好贴到别地方去了。多谢众ROLIAER和斑竹的支持。 -ant123(red ant); 2003-6-2 (#1218952@0)

我想看。贴到时事区吧。 -rollor(Rollor); 2003-6-2 (#1218970@0)

yes -ant123(red ant); 2003-6-3 (#1220331@0)

转贴？亲身经历？十四年都没平静？感情还是那么饱满？十四年都在悲愤中渡过？太长了，能不能将感情的宣泄，猜测，主观评价等湿的东西略去，只剩干的，比如你看见警察在那次事件中打人了，你看见孕妇被警察打出血了。。。 -ccl(你今天京剧了吗？); 2003-6-2 (#1218133@0)

多伦多一直是海外民运的重镇，差不多年年都有六四的纪念活动，王丹魏京生都有来。多伦多的六四纪念墙在U of T的校园里，有心人可以去那儿看看（ＦＹＩ） -table(桌子来了); 2003-6-2 (#1218160@0)

在哪照过几张像，以前就住在附近，所以经常去看看。不过，说实话，对64没什么感觉，当时正在忙着考高中。64是个什么样子也没搞明白。 -lester(黑龙㊣JEDI D-Force); 2003-6-2 (#1218171@0)

我倒是参加了。总体来说是正面的，宏观上的结局(不是局部)也恰到好处。政府和百姓都学到了东西。我很喜欢王丹，诚实诚恳成熟。而柴灵的“血流成河”经不起推敲。 -ccl(你今天京剧了吗？); 2003-6-2 (#1218231@0)

基本上可以肯定的是，无论以前的64如何，现代的大学生，是做不出64的那种事情了。 -lester(黑龙㊣JEDI D-Force); 2003-6-2 (#1218241@0)

64的客观效果可能是很差的. 政治开放度一下子倒退太多太多.学生运动的无策略性恶果. -win(秋天的菠菜); 2003-6-2 (#1218261@0)

日本人侵入南京后，借口发现军帽，肆意冲入安全区进行屠杀奸污掠夺。现在却有人责怪那些放下武器躲入安全区的中国军人，难道是中国军人造成了南京大屠杀吗？ -rollor(Rollor); 2003-6-2 (#1218360@0)

老大,息怒,小的不敢那个意思. 但学生当时明显对政府低估,希望民主一蹴而就.2次学运后历史都倒退了. 人早说了:秀才造反,10年不成.理想主义成份过重. -win(秋天的菠菜); 2003-6-2 (#1218408@0)

同意你的观点，大浪滔沙。学运领袖中的确有一些吴尔开西之类的败类。 -ant123(red ant); 2003-6-2 (#1218267@0)
柴玲的话还值得你去推敲？ -caito(caito); 2003-6-2 (#1218324@0)

不瞒你说，是本人的亲身经历和亲眼所见，所以才年年不忘，感情丰富。 -ant123(red ant); 2003-6-2 (#1218192@0)

你写得一手好文章。 -ccl(你今天京剧了吗？); 2003-6-2 (#1218204@0)

谢谢。理解万岁 -ant123(red ant); 2003-6-2 (#1218210@0)

又到春夏之交了。已经十四年了。仍然不能平静。 -rollor(Rollor); 2003-6-2 (#1218187@0)

如果连我们都忘了，那还有谁会记起？ -qqqqq(qqqqq); 2003-6-2 (#1218551@0)

我是64后考上大学的，和同宿舍来自天南地北的同学谈论64，几个同学异口同声的说政府开枪对，死的都是暴徒。还有一句现在还被人总说的话：死几个人算什么？中国人多了。当时我很感慨：中国离民主还很远很远。时间久了，很多事情就被人遗忘了。 -wengq(Gary); 2003-6-2 {32} (#1218225@0)

关键是教育. 受高等教育的人把人的生命如此看待,是为可悲. 几十年的畸形教育,把民族性中一些黑暗的,本应抑制的东西发扬光大了. -win(秋天的菠菜); 2003-6-2 (#1218242@0)

不是每个大学生都这样的.6.4我11岁,在我进大学前.我好像已经忘记中国历史上有6.4这件事情了.这也难怪,90年以后,中国经济高速发展,加上舆论导向.人们的兴趣已经被转移到赚钱方面.10多年的掩盖的确取得很成功的效果.不过在大学里,还是可以听到不同于主流传媒的声音.还是有学生关心中国的政治的.慢慢的才想起在那年夏天,发生在中国的民主进程上的一件大事

因为当时胡赵的政治气氛较好,使得人们误以为可以争取更大的政治空间.6.4的失败使得这10几年的学生不在报有幻想.一心只顾个人前途了. -eagle1978(鹰扬); 2003-6-3 {430} (#1221362@0)

假如你和你的同学当时也在现场或参加了那场运动，肯定会有不同的感想。中共的舆论控制和宣传手段世界一流，大多中国人多年来都已经麻木了，习惯了，叫做“假做真时真也假”也。 -ant123(red ant); 2003-6-2 (#1218247@0)

我是感受到了，可是当听到同学们如此说时，我当时只有悲哀，青年本该是国家的希望，可又怎么依赖这些被洗脑到如此地步的人？于是我选择了沉默。出来几年，打电话给家里，发现我的父辈们能有清醒头脑的也不多了，深感国家宣传机器的利害，却又指责我已经被资本主义洗了脑。讽刺啊。不过这此SARS，或许会给我们在国内的家人有个提醒。 -wengq(Gary); 2003-6-2 {192} (#1218299@0)

我在90年招待过一个来北京寻亲不遇的湖南妹子，她说，那些暴徒该杀。我和同学向她讲述发生了什么，她说：我看你们都是暴徒。 -rollor(Rollor); 2003-6-2 (#1218257@0)

一上班就看到这个文章，感慨万分，不知说什么好。我感到64是一个分水岭，64以后上大学的，哪怕年纪仅仅比我们小2、3岁，也象隔了一代似的，有了很深的代沟，而且是很难沟通的。 -seyou(非典型性色友); 2003-6-2 (#1218240@0)

是呀。 -havenothing(一无所有); 2003-6-2 (#1218276@0)
64,打破了很多底线. 人们发现,在大家普遍认为的底线之下,还有很大的空间. 比如道德, 以前人们不耻或不好意思的东东,现在都无所谓,甚至热门了. -win(秋天的菠菜); 2003-6-2 (#1218303@0)
哈哈.... :-) -decentboy(ROLIA第39); 2003-6-2 (#1218331@0)

支持一把！ -dropoutinmiami(饺子-海岛生活); 2003-6-2 (#1218244@0)

饺子是哪一代的，六四前，六四后？有个ＢＢＳ也在谈六四，有心人过去看看＝＝＝》 -table(桌子来了); 2003-6-2 (#1218274@0)

因为正如丁子霖所说，令人不寒而栗的，不是诽谤、诋毁甚至谩骂，而是对历史的冷漠和遗忘。 -ant123(red ant); 2003-6-2 (#1218290@0)

中国人一向是非常善于遗忘的。现在关于文化大革命的文章很多已经是令人瞠目了，很多人在写文章怀念那时的美好时光，无话可说啊。 -seyou(非典型性色友); 2003-6-2 (#1218300@0)
丁子霖不就是那个所谓的“天安门母亲”嘛，每年都要跳出来，从没有听见她反省一下，她对她儿子之死该承担什么责任，都是怨别人。 -caito(caito); 2003-6-2 (#1218309@0)

??? -table(桌子来了); 2003-6-2 (#1218326@0)

晕倒！你认为她该负什么样的责任？无辜的人被害，受害者的母亲居然还要负责，这是什么世道！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ -benii(自私且不爱国的搬运工); 2003-6-2 (#1218348@0)

她儿子死的时候尚未成年，她作为母亲，作为监护人难道一点责任都没有？ -caito(caito); 2003-6-2 (#1218361@0)

She said she tried everything to stop her son, but her son was much more stronger than her and she just can't stop her son at that time. -rudy2000(rudy2000); 2003-6-3 (#1220358@0)
她儿子是在堂堂中华人民共和国国务院附近被人民子弟兵故意射杀的，她有什么责任？无耻！ -canadiantire(ct); 2003-6-3 (#1220359@0)

既然是戒严，既然是平暴，就可能有人死于非命。她儿子年纪小也许不懂，她丁子霖是教授，也不懂？她作为监护人，她对她儿子的死一点责任都没有？ -comm(comm); 2003-6-3 (#1220436@0)

FP! -chuxia(初夏); 2003-6-3 (#1221539@0)

(#1221539) -conv(conv); 2003-6-5 (#1224337@0)

嗯，我们也要追究刘和珍她母亲的责任。 -seyou(非典型性色友); 2003-6-2 (#1218342@0)

刘和珍死的时候多大？ -caito(caito); 2003-6-2 (#1218367@0)

那你觉得放牛的王二小还有刘胡兰的例子怎么样。你会不会说王二小故意误导日军死得活该，他妈应该教育他任何时候都不要说慌？ -pingyangtiger(平阳虎); 2003-6-2 (#1218419@0)

是谁说应该教育孩子“任何时候都不要说慌”？ -caito(caito); 2003-6-2 (#1218432@0)

所有的小学班主任，所有的教材，都是这么教育的。关于这个问题，你有不同经历？ -pingyangtiger(平阳虎); 2003-6-2 (#1218465@0)

就算“所有的小学班主任，所有的教材，都是这么教育的”，也不是我说的“应该”这样教育，两回事儿。 -caito(caito); 2003-6-2 (#1218499@0)

服了你了。那么你认为丁子棱应该怎样教育她儿子？ -pingyangtiger(平阳虎); 2003-6-2 (#1218656@0)

这个问题可以讨论。比如说，政府颁布了戒严令，她是不是就应该教育孩子呆在家中呢？ -comm(comm); 2003-6-3 (#1220456@0)

你还有没有人性？你把这句话对那个前不久被肢解的小女孩Holly Jones的母亲说去，看看她怎么回答你。 -rollor(Rollor); 2003-6-2 (#1218343@0)

同情归同情，责任归责任。我不知道肢解小女孩案件的具体情况，如果她母亲没有尽到责任，该责备的还是要责备。 -caito(caito); 2003-6-2 (#1218381@0)

好一个谴责！被“人民”解放军枪杀了儿子的母亲是该“谴责”的，为什么要让他参加“暴乱”？为什么不让他在家里好好学习报销祖国？由此，让我们也谴责所有参加动乱的学生，不在学校里呆着，出来添什么乱？北京市民也该谴责，起什么哄？上溯到“五四”学生运动，谴责吧！ -wengq(Gary); 2003-6-2 {128} (#1218402@0)

你添什么乱？我不是说学生该不该出来，也不是说北京市民该不该起哄，我是说丁子霖作为母亲，该不该反省一下，她对她儿子之死该承担什么责任，谈不上你说的什么“谴责”。我没有说她儿子参加“暴乱”，这帽子是你扣的。 -caito(caito); 2003-6-2 (#1218422@0)

丁妈妈的儿子在出事前是个有独立行为能力的成人，你追究母亲什么责任？在凶手仍然逍遥法外的情况下，你追究受害者家属什么责任？ -rollor(Rollor); 2003-6-2 (#1218445@0)

一人在餐馆被毒死. 有人说,为什么不先化验一下食物再吃呢?应该追究自己的责任 -win(秋天的菠菜); 2003-6-2 (#1218471@0)
(#1218361) -caito(caito); 2003-6-2 (#1218473@0)

丁妈妈的儿子死时十七岁，你算他未成年吧。他的死应该由他妈妈负责；他的妈妈不应该对十几年前的事念念不忘，不应该要求追查凶手，只应该检讨自己教子无方。这样，你满意了吗？ -rollor(Rollor); 2003-6-2 (#1218531@0)

嘿,老大,你敌我不分呀!@#%? -win(秋天的菠菜); 2003-6-2 (#1218574@0)
什么叫“你算他未成年吧”？十七岁就是正经八百的未成年，这又不是哪个个人订的标准。 -comm(comm); 2003-6-3 (#1220451@0)

细节问题大家可以一点点地搞清楚. 我想大家之所以跟你理论是因为你看问题的角度很独特.比如大家在讨论希特勒残酷杀害犹太儿童, 你非得利用这个机会说为什么那些孩子的母亲不看好他们, 或是不跑快些.

这叫避重就轻.

轻了说你不够敏感, 重一点说你没有立场, 再重了就不说了. -uvw(著名影评家); 2003-6-2 {178} (#1218475@0)

别以为抬出臭名昭著的希特勒就万事大吉了。希特勒杀害的犹太儿童的母亲们在很大程度上失去了对孩子的监护权利，有的还失去了生存的权利。她丁子霖没有吧。把不同性质的事扯在一起，你这是别有用心。 -comm(comm); 2003-6-3 (#1220433@0)

行, 是我别有用心. -uvw(著名影评家); 2003-6-3 (#1220974@0)

还有，难道丁子霖的儿子死的时候是不是成年人这么简单的问题也值得“大家一点点地搞清楚”？是故意不想搞清楚以便混淆视听，还是有别的什么险恶用心？ -comm(comm); 2003-6-3 (#1220439@0)

行, 我有险恶用心, 满意了? -uvw(著名影评家); 2003-6-3 (#1220980@0)

这么点小事也值得我“满意”？ -edtit(edtit); 2003-6-4 (#1222884@0)

64的时候北京人都成了“起哄”了？儿子参加集会被政府杀了，你倒要“追究“母亲的责任。真是笑话。如果这么说，那所有被害的未成年人的父母都是凶手的帮凶了。嘿嘿，你的高论真是佩服。 -johnnyhatesjazz(Rock and Roll); 2003-6-2 (#1218484@0)

你没有看到“起哄”这一词是原贴 (#1218402) 里用的吗？原贴里甚至说丁子霖让儿子参加“暴乱”。对这一点，我不能同意。 -comm(comm); 2003-6-3 (#1220441@0)

"报销祖国"?! good typo, very thoughtful. -win(秋天的菠菜); 2003-6-2 (#1218430@0)

这类人的冷血和冷漠常常令我不寒而栗 -qqqqq(qqqqq); 2003-6-2 (#1218417@0)

这类东东其实已经不可以称其为人了. 其实也不奇怪, 鲁迅不是早描述过看砍头的中国人吗. 如果把这种人灭了, 中国也就富强了. -mjs(); 2003-6-2 (#1218428@0)

同样是一场悲剧，韩国人对光州事件的态度与中国人对六四的态度，反应截然不同，不知为何？ -deen(修罗王); 2003-6-2 (#1218444@0)

因为中国有太多Caito之类的东东了. 一个国家靠这些东东, 不亡国就算不错了. -mjs(); 2003-6-2 (#1218455@0)

韩国教会作为一支独立的民间力量所起作用不小，甚至在冲突中，不少市民躲入教堂中避难。中国人由於缺乏宗教情怀，对某些事缺乏责任感，使命感，也是可以理解的吧！ -deen(修罗王); 2003-6-2 (#1218477@0)

中国教会都是政府办的，没什么独立性，都叫爱国。。。会，在中国，忠君就是爱国，爱党就是爱国，那还叫信教呀？ -vega_lee(非典型天津人); 2003-6-2 (#1218841@0)

MJS, I agree with you. -rudy2000(rudy2000); 2003-6-3 (#1220361@0)

事实说明，光有一腔热血是没有用的，更不用说有的人“早已备好了护照，揣足了美元”(#1218316)，却装出一副一腔热血的样子来。 -caito(caito); 2003-6-2 (#1218453@0)

做人不一定非要有一腔热血，但起码得有人性吧？ -qqqqq(qqqqq); 2003-6-2 (#1218487@0)

丁子霖在监护她儿子这一点没有做好，但不能因此说她没有人性，也不能说她没有母性。 -comm(comm); 2003-6-3 (#1220442@0)

您没看见这人是谁？"caito",记不记得以前被封掉的tocai?我想就是那个姥姥，跟她能说得出道理么？就怕认真二字呀 -vega_lee(非典型天津人); 2003-6-2 (#1218832@0)

“天安门母亲”是别人封的，不是她自己的事。她所要做的是坚持要为自己无辜被打死的儿子及许许多多遇难者讨个说法。我们应当理解一位平凡母亲的悲愤和执着，不要再去指责一颗破碎流血的心。 -ant123(red ant); 2003-6-2 (#1218349@0)

没有人说他儿子死得有辜。既然是戒严，既然是平暴，就可能有人死于非命。她儿子年纪小也许不懂，她丁子霖是教授，也不懂？她作为监护人，对她儿子的死一点责任都没有？ -caito(caito); 2003-6-2 (#1218409@0)

按你这个理论，所有人都“死得有辜”了，因为既然活着，就可能有人死于非命。 -rollor(Rollor); 2003-6-2 (#1218450@0)

莫名其妙！怎么得出来的？ -caito(caito); 2003-6-2 (#1218481@0)
"既然活着，就可能死于非命"还真是我们中国人的写照, 这能解释"不排队"和其它很多问题. - 题外话. -uvw(著名影评家); 2003-6-2 (#1218517@0)

那找你说，64死的人都是罪有应得了。 -johnnyhatesjazz(Rock and Roll); 2003-6-2 (#1218494@0)

莫名其妙！怎么得出来的？ -caito(caito); 2003-6-2 (#1218511@0)

很老了，经历两届“学潮”了 -dropoutinmiami(饺子-海岛生活); 2003-6-2 (#1218446@0)

it is good for you to keep a youthful heart. BTW, see the memory from the 1st hand witness, ===> -table(桌子来了); 2003-6-2 (#1218733@0)

原来是你“本人的亲身经历和亲眼所见“呀。那正好打听一下，听说那些学生领袖号称为了保存火种（也不知道这个火种是谁封他们的），偷偷背着广大学生，提前逃离天安门广场，有这回事吗？ -caito(caito); 2003-6-2 (#1218287@0)

没听说，也不敢妄自揣测。不过一些“学运领袖”早已备好了护照，揣足了美元是不争的事实，但在最后阶段被清出局的王丹不在此列。故多少年来对王丹心存一份敬意。 -ant123(red ant); 2003-6-2 (#1218316@0)

“揣足了美元”呀？看来所说的得到了境外敌对势力的支持还是真的啦 -caito(caito); 2003-6-2 (#1218353@0)

境外敌对势力, stupid word. -rudy2000(rudy2000); 2003-6-3 (#1220365@0)

你上当了，绝大多数人根本没准备，这都是共产党可以误导舆论的结果。比如最大的谎言就是柴玲等人屠杀之夜逃离广场，而事实上这根本就是诬陷。开国元帅、国家主席都可以被抹黑成里通外国、叛徒工贼，更何况是几个学生？ -benii(自私且不爱国的搬运工); 2003-6-2 (#1218362@0)

你说的对，我们都很容易受蒙骗。从后来所知的张伯力，柴玲等人的历尽艰险辗转出逃和王丹等人的被捕，可以看到他们尽管心理上有所的准备，但物质上的准备明显不足。 -ant123(red ant); 2003-6-2 (#1218492@0)

Toronto will commemorate the 14th anniversary of June 4th Tiananmen Square massacre on Sunday June 1 with the following events: -gambol(gambol); 2003-6-2 {578} (#1218288@0)

too late to post here! -table(桌子来了); 2003-6-2 (#1218319@0)

see the news report here, ===> -table(桌子来了); 2003-6-2 (#1218735@0)

我很难对六.四有什么特深的感触. 当时刚上高一, 起初也对那些大学生的爱国热情感动, 也跑到广场的人群中去激昂了几次..但六四后, 学校里组织一遍遍的看平暴纪实, 对民运分子的揭发. 电视, 报纸, 教师众口一词,暴乱....之后陆续看到一些六.四真相之类的文章, 但已经麻木了, 因为接受了太多的谎言, 我已经无心无力去分辨什么是真相, 什么是谎言.... -decentboy(ROLIA第39); 2003-6-2 {119} (#1218297@0)

嗯，咱俩有代沟 :- ) -seyou(非典型性色友); 2003-6-2 (#1218302@0)

呵呵, 10岁,15岁, 20岁的人有代沟.但30, 35, 40岁人之间的代沟已经不存在了.... -decentboy(ROLIA第39); 2003-6-2 (#1218318@0)

#1218240 -seyou(非典型性色友); 2003-6-2 (#1218323@0)

:-) haha.. -decentboy(ROLIA第39); 2003-6-2 (#1218373@0)

咱俩有代沟。:-P -lazycat(落花人独立); 2003-6-2 (#1218548@0)

韩国的光州事件也是一起学生运动，与中国不同的是，韩国的民间组织空间大，受害者家属成立的组织，及天主教会在事后一直坚持不懈的要求平反。终於。。1987年，全斗焕总统向全国人民道歉，并求自我放逐。金大中上台后，特赦了所有迫害过他的政敌，实现了全民和解。 -deen(修罗王); 2003-6-2 {109} (#1218311@0)

请教修罗王，韩国的光州事件得到了境外敌对势力的支持了没有？ -comm(comm); 2003-6-3 (#1220480@0)

昨天有没有人参加多大的纪念活动？一直准备要去，却还是没去。对自己有点失望。
并不是对游行之类的事有什么兴趣，只是在想，如果连我们都忘了，那还有谁会记起？ -qqqqq(qqqqq); 2003-6-2 {120} (#1218352@0)
我所了解的6-4名字起得很大；
军车进城那天我们正好骑车出去，从长辛店直到六里桥，看见很多人在堵，但气氛还比较平净。在前面的“和平”阶段，曾去广场、人大多次，看救护车进进出出的，我拍了大约3、4个黑白卷，一直放在冰箱里，直到N年以后，扔掉。
我有个以前同宿舍的同学，一直在广场，包括6-3、6-4，单位一直不知道这件事，后来他去了帝大才不提心吊胆；另有一同事人极老实，6-4在广场，回来时捡了顶军帽，几天以后被请了进去，几个月后回来。 -d2o(广阔天地：尘埃未定); 2003-6-2 {406} (#1218370@0)
怎么说呢老看见有人贴:不敢相信人民子弟兵会开枪.那又干什么去强枪呢?去冲乱部队?
政府调动部队怎么说是合法的,"学生"抢了枪还展览怎么说都是不合法的.
要说催泪弹,这东西就是发明了用来驱散人群的,很多政府都用过.

这坛上有很多参与了64的,但有没有谁是真去抢了枪,拦过军车的?如果有,那么你自己觉得是不是罪人呢? 是不是因为你的行为导致了最后悲惨的结局呢?

在现在,要去搞清到底当时是学生还是部队先动手,至少我没这能力.
从文章看来,是"学生""群众"先去招惹了部队. -goodbaby(小宝); 2003-6-2 {442} (#1218385@0)

哈哈.典型的希望用一些技术性细节的模糊,来混淆大的是非. -win(秋天的菠菜); 2003-6-2 (#1218433@0)
还有很重要一点，好像至今都没有人能说明，当时的戒严令不是合法的。 -caito(caito); 2003-6-2 (#1218457@0)
倒是第一次听人这么分析的，不过蛮有道理的。 -ccl(你今天京剧了吗？); 2003-6-2 (#1218466@0)
澄清一下，“参加64”是一种不确切的说法。应该说“参加八九学运”，或“经历六四屠杀”。我一贯认为，事件焦点不在于六四那几天死了多少人，而在于在整个学潮过程中，政府对人民呼声的不屑，及后来对和平运动的武力镇压。 -rollor(Rollor); 2003-6-2 (#1218469@0)

我那时候初二.人民的呼声是什么我知道,政府屑不屑我不知道."和平运动"是你说的,可能因为你没做什么不和平的事,但别人呢?.至少从文章上看,63时已经不和平了. -goodbaby(小宝); 2003-6-2 (#1218485@0)

这样其实就没有必要再和你讨论什么了，你好自为之吧。或许再过一些年就就会明白了。 -havenothing(一无所有); 2003-6-2 (#1218528@0)

有观点就说,有道理就讲.虽然我的看法跟Deen,Benii不一样,但他们的贴子可以证实他们的观点,你的不行. -goodbaby(小宝); 2003-6-2 (#1218585@0)

严重支持！ -qqqqq(qqqqq); 2003-6-2 (#1218514@0)

你初二连字都认不了几个，也在这里谈什么6.4？你的论调可以在谈谈三国水浒只累的，反正你都没经过，都是听说的。还有刘湖兰赵一满，他们都是当时的“暴徒”被“平暴”的。 -ttl(TMD,SARS又来了。泡馍); 2003-6-2 (#1218614@0)

可能你初二的时候不认识几个字,不过我初二的时候中文字基本都认了.如果你喜欢光和你聊的来的人聊,你可以不必理会我.我要聊什么还轮不到你来管. -goodbaby(小宝); 2003-6-2 (#1218765@0)

你不觉得你和大人讨论这些问题可笑吗？当然这是你的自由。随便，爱谁谁。 -ttl(TMD,SARS又来了。泡馍); 2003-6-2 (#1218812@0)

请便. -goodbaby(小宝); 2003-6-2 (#1218821@0)

pls go to see the 1st hand witness's comments for this fake story: "干什么去强枪呢?去冲乱部队? " -table(桌子来了); 2003-6-2 (#1218746@0)

怎么证明她说的是真的呢? -goodbaby(小宝); 2003-6-2 (#1218773@0)

别人说的话，都是旁证。任何人说的话，都可能含有虚假成分。所以，我们才应该听取多方面的叙述，从而得到全面的画面。中国教委六四后出了一本书，曰《惊心动魄的五十六天》，很有参考价值。 -rollor(Rollor); 2003-6-2 (#1218791@0)

小黄皮书?学了3个礼拜,事后 -win(秋天的菠菜); 2003-6-2 (#1218798@0)

我记得是蓝灰色。 -rollor(Rollor); 2003-6-2 (#1218806@0)

是这个?刚注册,密码还没来. -goodbaby(小宝); 2003-6-2 (#1218814@0)

就是这本。国家教委在六四之后编的，目的是为了反思。里面对北京的情况记录的非常详细，对外地也有描述。没经历过但想了解八九学运，特别是只相信共产党报道的人，应该找来看看。 -rollor(Rollor); 2003-6-3 (#1220142@0)

哈哈,大侠. -goodbaby(小宝); 2003-6-3 (#1220378@0)

真话可以算是旁证,假话那叫伪证.上文中"便衣把门打开，从车上走下来，对那里的人们说：“这些枪你们都可以随便拿了。”","同时他拿出两个装满液体的军用水壶递给我说：“这个，你可以拿回家去使用。”" 在我看来怎么都不象是一个阴谋中应该出现的部分. -goodbaby(小宝); 2003-6-2 {207} (#1218804@0)

你能证明南京大屠杀的幸存者说的话是真的吗？ -ttl(TMD,SARS又来了。泡馍); 2003-6-2 (#1218816@0)
请问:你认为如何证明一件事情是真的呢? -win(秋天的菠菜); 2003-6-2 (#1218819@0)

比如可以提供经得起追纠的证词,没被修改过的照片,未被修改过的现场录音...很多,法庭上被认可的东西应该都可以吧.警察律师应该知道得更多. -goodbaby(小宝); 2003-6-2 (#1218833@0)

你认为在中国有这样一个法庭吗? -win(秋天的菠菜); 2003-6-2 (#1218845@0)

这是另一回事了.仅就那篇文章而言,我觉得不象是真的.试想如果你有这样一个阴谋,你会做得那么漏洞百出么? -goodbaby(小宝); 2003-6-2 (#1218874@0)

你知道在哪儿吗？如果知道请告诉我。我知道政府档案里肯定有我的录像、录音，照相的就更多了。这么多年了，后悔当年就知道参与，连点纪念品也没留。呵呵。 -rollor(Rollor); 2003-6-2 (#1218926@0)

她只是一个证人叙述自己经历过的事, 有疑问的话, 你自己可以去求证她的话的真假, 比如, 上网搜索, 向更多的人求证. etc. -chiliant(辣蚂蚁); 2003-6-2 (#1218849@0)
不太好证。就是看了外国媒体的实时报导，看了“64真像”的大制作，也很难找出像样的证据。柴小姐是大撒谎家倒是证据一大把。当然局部死亡双方都有，这点是大家的共识。 -ccl(你今天京剧了吗？); 2003-6-2 (#1218868@0)
如果我告诉你类似的事情我也经历了（当然我没有证据），想必你也会说我也在信口开河了？ -fishlonely(找不到近的射击俱乐部); 2003-6-2 (#1219086@0)

听说：不能退党，在能开除出党 -agincourt(百灵鸟); 2003-6-2 (#1219118@0)

想起了一句古话：兴百姓苦，亡百姓苦。 -hhll26(likeplay); 2003-6-2 (#1218437@0)
ant123，再与你商榷。64是个大事件，似乎宏观的东西更重要些。至少应该把局部的情感和对宏的感觉分开来。宏的感觉会不会是学生和政府都对呢？我觉得你写得是局部，而且并没什么硬的素材支撑感情部份。 -ccl(你今天京剧了吗？); 2003-6-2 (#1218505@0)

谢谢你的关注。谈论该时件宏观方面的文章太多了，我只是在这个时刻谈一点自己的感想，借此追念一下那些早已无辜逝去了的，包括那些年轻士兵的生命，不要忘了我们多灾多难的中华民族。 -ant123(red ant); 2003-6-2 (#1218553@0)

你们发现没有，原来“caito”好象就是大名鼎鼎的“Tocai”啊。如果是，就别跟他/她辩了，没用的。 -wengq(Gary); 2003-6-2 (#1218519@0)

我也注意到了：-) -qqqqq(qqqqq); 2003-6-2 (#1218559@0)
你当又是他在玩大家?是大家在玩儿他呢! -win(秋天的菠菜); 2003-6-2 (#1218584@0)
就没见这人讲过道理，反正大多数人想什么，他就不这么说。造点奇谈怪论玩大伙，从没见他写过什么帮助别人生活问题的文章，也从没提过在加拿大什么生活体会或者问题，这人一定是不在加拿大，全是讨论中国政治跟着乱起哄。该封 -vega_lee(非典型天津人); 2003-6-2 (#1218856@0)

"没见这人讲过道理"，可你就是说不出来他哪一点不讲道理。你自以为讲道理，可是讨论民主居然还说出“连玉皇大帝都是选出来”的，这就是你的所谓讲道理？ -comm(comm); 2003-6-3 (#1220432@0)

那就是你自己根本都没看我写的什么了，每次我跟你说话时都是在讲道理，你却根本在那打岔，这次又把陈年老事说起来作为你的道理，你自己的话也可以反过来我对你说呀。至于玉皇大帝的事，你自己理解力差却当作我跟你抬杠，呵呵。玉皇大帝的帝位是从他爸爸那继承的还是自己靠阴谋、阳谋夺取的？都不是吧。当然是人民群众选出来的。 -vega_lee(非典型天津人); 2003-6-3 {150} (#1220743@0)

你依然说不出来他哪一点不讲道理。至于“陈年老事”，如果你说得对，何必怕别人提它？要我不提也简单，你在这里公开声明一下你以前哪些话说错了，我保证以后不再提。 -edtit(edtit); 2003-6-4 (#1222855@0)

个人以为，89-64当时，不在北京身临其境的人，是不太可能理解当时的感受的。说64之后上大学的和之前的有代沟，也不绝对正确，但是有些类似“幼儿园”年龄的小孩子确实有代沟。看看这里就知道了，我永远忘记不了6-4前后我都看见了什么！ -luobutour(小萝卜头); 2003-6-2 (#1218527@0)
对于大多数中国人来说，他们真正最需要的是什么？ -leelisa123(惰惰); 2003-6-3 {1361} (#1220849@0)

"中国的发展和进步不是靠那些生活在国外在网上争论过嘴瘾或宣泄自己情绪的人们，而是那些在中国的土地上踏踏实实的工作，为生活而奋斗的人。" You said it. -diver(); 2003-6-3 (#1220977@0)
绝对同意。 -march2000(abc); 2003-6-3 (#1220996@0)
有道理. 不过我觉得网上争论并不一定就全是过嘴瘾或宣泄自己情绪，网上争论和在中国的土地上踏踏实实的工作，为生活而奋斗也并不一定矛盾. 讨论促进交流和进步. 从这一点看Internet是老天给中国人的礼物. -uvw(著名影评家); 2003-6-3 (#1221035@0)
“其实世界上每个人都是被洗脑，只是程度不同，有的只是接近事实的程度不同。“ 说得好！ -pyramid(树木); 2003-6-3 (#1221355@0)

金弟弟，能感觉到你听到这个说法特高兴，不知为啥？我更喜欢这句话这么说：其实世界上每个人都是被洗脑，关键是程度不同，是接近事实的程度不同。“ -uvw(著名影评家); 2003-6-3 (#1221382@0)

莫非五十步的确是可以笑百步的？ -edtit(edtit); 2003-6-4 (#1222870@0)

I think so. -ningxin0809(雁影行洲); 2003-6-4 (#1222885@0)

希望中国国家语言文字工作委员会（包括台湾省的相应机构）和中文工具书编纂工作者充分注意到这一点。切不可误人子弟呀！ -edtit(edtit); 2003-6-4 (#1222921@0)

“尊重对方，尊重对方的观点。是争论就会有不同的看法”持你类似观点的人一般都谈得很冷静，宽容，平和，允许别人发言。另一种观点的人都很独断，破口大骂，愤恨，仇恨，空谈，如救世主。。。与民主理念背道而驰。我支持你。 -ccl(你今天京剧了吗？); 2003-6-3 (#1221626@0)

! -yuko(YAMASAKI); 2003-6-3 (#1221751@0)

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