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枫下茶话 / 政治经济 / 中国是艘小船看了不少关于中国民主改革的文章,出发点都是好的.可惜中国的国情是人多,船小,在茫茫 大海上航行.而乘客对民主的理解和执行水平不一.不象其他国家,如美国,人少船大,乘客对民主的游戏规则大多认同.他们可以在不造成社会大的动乱的情况下,选船长.中国如果也选船长,让全船的人一起投票,由于素质悬殊,可能造成混乱.结果船长还没选出来,船就翻了.只能慢慢来.等船变稳固了,人的素质提高了,再选船长更好.
-frankvalli2(frank);
2003-6-28
{367}
(#1261886@0)
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完全同意！
-pyramid(树木);
2003-6-28
(#1261892@0)
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当初共产党，孙中山都是不同意这个才能上台的，也没见中国老百姓反对了，好像还都特拥护似的
-vega_lee(非典型天津人);
2003-6-28
(#1261966@0)
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纵观历史，只有渐进式民主才不会发生社会混乱。其实台湾已经作了大陆的榜样。
-pyramid(树木);
2003-6-28
(#1262025@0)
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纵观历史，现在跟几千年来的吾皇万岁好像没有渐进吧，跟百年前的官场现形记何其相似，不，与时俱进了。况且，执政党从来不承认你说的那个渐进是对的，要不根本没有执政的合法性，其坚称他现在的制度就是人类最好的制度进步意味着它的权力慢慢丧失，你怎么让他渐进？
-vega_lee(非典型天津人);
2003-6-28
{44}
(#1262182@0)
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please clarify, 台湾渐进式民主已经作了大陆的好榜样还是坏榜样? 因常听愤青们唱衰台湾的民主发生社会混乱, 一团糟, 云云。
-200388(卫东);
2003-6-29
(#1263266@0)
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"人的素质提高"到什么标准才可以选“船长”？有量化标准吗？都21世纪了难道中国人的素质还敢不上200多年前美国那些农民和逃犯？如果你认为农民素质低，那城市里的呢？如果你认为小城市人素质低，那大城市的呢？依此类推......
-seyou(色友-梦里水乡);
2003-6-28
(#1261895@0)
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没有民主，没有自由， 中国人民的素质永远不会高
-whatfor(驱逐舰);
2003-6-28
(#1261897@0)
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共产党最阴毒的地方莫过于此
-netant(网蚁);
2003-6-28
(#1261902@0)
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昨天正好听了记者采访加拿大共产党领导人的广播，99.1MHz FM，好像说过去对加共的限制很不公正。最近去掉了这些限制。观点不同而已，不必说出“阴毒”这种话。
-pyramid(树木);
2003-6-28
{38}
(#1261931@0)
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totally agree.
-lazycat(落花人独立);
2003-6-28
(#1261951@0)
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世界上的共产党在前面几十年受苏联的影响极深。在冷战时期，对于西方国家来说如果不对本国的共产党人“不公正”，后果将不堪设想。现在共产党不成气候了，当然是该受到公正对待的时候了。其实在欧洲的一些国家，尤其是北欧，现在当政的都是六十年代深受共产主义思想影响的“进步分子”，在他们现在所实行的高福利制度其实是他们自己的社会主义实践，只是不愿意用“共产”这个被苏联人糟蹋得乌烟瘴气的词而已。
-rockywei(落基山);
2003-6-29
{206}
(#1263229@0)
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以船小人多为标准,日本,韩国更不应该民主了.中国人素质再差,也不差到应该被独裁者用养猪理论糊弄一辈子.
-wzap(信天翁);
2003-6-28
(#1261904@0)
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万一翻了船，倒霉的还是老百姓。
-pyramid(树木);
2003-6-28
(#1261921@0)
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只听过：水能载舟，也能覆舟。没听过：水怕舟覆。
-chalsie(chalsie);
2003-6-28
(#1261926@0)
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搂主的比喻是民众是乘客中国是船，“载舟覆舟“的比喻是民众是水，统治者是船，看不出这两个比喻有什么关系。难道老百姓不怕天下大乱吗？
-pyramid(树木);
2003-6-28
(#1261938@0)
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说得好：）1，这种假设天下大乱，正是利用人民的心理。但想一想，现在是2003，可能是封建时代的乱吗？你说乱，那请说出会乱成什么样来？不要只是说说天下大乱，来引起听众心理上的恐慌。
2，所以不同意搂主的比喻，中国gcd不是统治者吗？这两个比喻的关系，正好可以看出，统治者的心胸是如何的。gcd是不愿水覆舟而已。中国唐朝已有这样的民主心胸，今天呢？
-chalsie(chalsie);
2003-6-28
{322}
(#1261964@0)
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是啊，清朝的船也翻了，军阀政府的船也翻了，民国政府的船也翻了，倒霉的都是老百姓。那么我们应该祝愿大清王朝万岁万岁万万岁！
-seyou(色友-梦里水乡);
2003-6-28
(#1261948@0)
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#1262025
-pyramid(树木);
2003-6-28
(#1262027@0)
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船都烂了，还不一样要死
-oopsha(oop);
2003-6-28
(#1261960@0)
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而且死得更多更惨
-oopsha(oop);
2003-6-28
(#1261967@0)
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没到烂的地步吧。好像船是有点破，但是那毕竟是住在中国的人们的船呀，没有它我们就掉到水里了。就象我每天开一辆破车上班，别人都笑话我，但比起公共汽车，还是好多了啊。
-pyramid(树木);
2003-6-28
(#1262031@0)
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没有共产党， 中国人民就掉水里了。虽然赶不上美国日本，还常被人家笑话，比起印度， 非洲，加拿大等第三世界国家，还是好多了啊。
-whatfor(驱逐舰);
2003-6-28
(#1262201@0)
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1,2,3,1，基本出发点：人分九种-----------还谈什么民主？
2，偷换概念：民主便是全民一人一票。---------------------民主实际是一个每个公民的对国家的公平权利和义务。
3，用假设会发生的事来做论据。-----------现在争取民主就会乱？国家稳固了就会民主？何谓稳固？压倒一切吗？
-chalsie(chalsie);
2003-6-28
{258}
(#1261917@0)
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Very Nice point.
-canada123(running 阿甘);
2003-7-17
(#1290808@0)
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“等船变稳固了，人的素质提高了”量化标准是什么？ 人人都有大学学位？人均产值一万美金？总得有个标准吧。
-seyou(色友-梦里水乡);
2003-6-28
(#1261952@0)
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那只是个借口. 每每听到有高官说, 不怎么怎么就亡党. 实际上说明, 共产党的政改阀门是设定在亡党上的
-006(006);
2003-6-28
(#1262056@0)
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明白人！
-gambol(gambol);
2003-7-17
(#1290811@0)
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只能说渐进式政改是唯一能被共产党接受的改革方式
-006(006);
2003-6-28
(#1262064@0)
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估计也是唯一适合中国国情的方式。
-lazycat(落花人独立);
2003-6-28
(#1262066@0)
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也是GCD的代言人而已！渐进式，300年以后吧！
-tianwaixian(金戈铁马);
2003-6-28
(#1262073@0)
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空话谁不会说呀？让你当政未必会比共产党做的好。
-lazycat(落花人独立);
2003-6-28
(#1262202@0)
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不是未必， 是肯定。
-whatfor(驱逐舰);
2003-6-28
(#1262207@0)
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肯定不如共党作的好
-whatfor(驱逐舰);
2003-6-28
(#1262210@0)
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偷换概念的杰作，选船长＝没船长吗？现任船长呢？是不是忙着凿沉即将不归他管的船？那是乘客的问题吗？ １，２，３
-whom(别拿俺们村长不当干部);
2003-6-28
{720}
(#1262065@0)
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争什么争，有什么好争的。明明知道这个是GCD的借口。“稳定压倒一切，民众素质低”。按照中国的这种文化，个人干个人的，民主是永远无法实现的。民主的结果一定是集中。
-tianwaixian(金戈铁马);
2003-6-28
(#1262067@0)
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tianwaixian(金戈铁马), If you want to post some long statements, you should put them within one article. Never scatter them to several posts.
-sailor(野苹果);
2003-6-29
(#1263212@0)
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但这个集中是按照大众的意愿来的。民主有时候会出现不太好的结果，可是独裁注定是恶劣的结果。
-tianwaixian(金戈铁马);
2003-6-28
(#1262068@0)
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如果大家羡慕美国的民主，首先请学会：第一，尊重多数人的意见；第二，在不同意多数人的观点时，应拿出你自己的观点，争取大多数的同意。象楼上的这种观点，只是让青蛙在锅里漫漫热死的结果罢了。
-tianwaixian(金戈铁马);
2003-6-28
(#1262070@0)
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这种言论是奴才言论，慢慢来对，问题这只是一个借口，现在情况是根本不来，对，素质是要提高，问题是现在教育不是提高素质，而是再用更巧妙的方法再次愚民。这种看似的进步比那北朝鲜那种独裁统治更可怕，因为它的欺骗性更高。
-gambol(gambol);
2003-7-17
(#1290817@0)