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枫下家园 / 医药保健 / 以色列的数据,证明了疫苗的有效性,和某些人的错误观点:
-viewing(viewing);
2021-8-19
{692}
(#13930541@0)
+11
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这个数据里面缺少最重要的信息就是,那些没免疫的是什么原因未免疫,是不是这些人的基础病导致他们本身就是不适合注射疫苗的呢?同时观察低危人群,发现什么了没?
-lifyy(lifyy);
2021-8-19
(#13930555@0)
+1
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那是另一个问题,不需要这个数据来表明。这些直观的数据图一针见血地指出了反疫苗者用错数据和看问题的错误角度。
-viewing(viewing);
2021-8-19
(#13930588@0)
+5
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网友,强扭的瓜不甜,非常苦。
-111111(快乐老家);
2021-8-19
(#13930603@0)
+1
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至少我个人始终提倡的是根据个体情况决定要不要注射疫苗,以目前数据来看,高危的打疫苗合算,低危的不合算(宁可自然免疫),中危的自己权衡。不应该变相强制所有人群。而纯推疫苗和纯反疫苗的,都掺杂了其它因素。
-lifyy(lifyy);
2021-8-19
(#13930628@0)
+7
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这个观点比较站你。网上对别人推和反都不适合,根据自己对疫情的认知,资料搜集和自身年龄身体条件的评估,自己做出认为最适当的选择就好。
-cookie321(cookie);
2021-8-19
(#13930640@0)
+3
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Delta 没来时也许还可,但是Delta超强的感染力,见图:(#13930015@0) 每个人染病的风险极大,染病后遗症得不偿失。
-viewing(viewing);
2021-8-19
(#13930678@0)
+4
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你的大前提是错误的。目前的所有“疫苗”不是疫苗,不是政府医疗机构批准的正式使用的疫苗。目前所有的“疫苗”是不安全的,没有免疫效果的。在这个大前提下,你的推理过程站不住脚的,更谈不上高危人群,低危人群。更谈不上支持打疫苗,更谈不上反对打疫苗。
-111111(快乐老家);
2021-8-20
{40}
(#13931447@0)
+2
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我只是根据数据说话,数据是不是准确,有没有被加工过,我们没法验证。就是因为其安全性有很多疑问,才会有弊啊。但不管叫疫苗还是药,都要权衡利弊。比如糖尿病人,严重的天天甚至顿顿要打针、吃药,副作用也很明确,不还是得进行。
-lifyy(lifyy);
2021-8-20
(#13931842@0)
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过去给兔子接种抗原制备抗体,要用好几只,才能找到抗体效价较高的,发现什么了没?
-xiaozuiba(xiaozuiba);
2021-8-19
(#13930600@0)
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这些数据已经毫无任何意义。美国政府正在宣传打第三针,充分说明了第一针和第二针白打了,不好使!这是事实,无可辩驳。
-111111(快乐老家);
2021-8-19
(#13930598@0)
+6
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图中尤其反映了疫苗对重症的超明显的有效性(四小图里面的的左下图)
-viewing(viewing);
2021-8-19
(#13930615@0)
+5
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图表很详细。好像50岁以上的人打还有点sense?突破感染的大多是60岁以上的?那老年纪人需要第3针?不过台湾打针去世的老人也很多了。把弱势群体保护好,而不是让小孩子们都去打这个未知副作用的针。
-returntoffice(user);
2021-8-19
(#13930633@0)
+6
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对,我觉得这个才是重点。
-lealealea(最得意当姑姑);
2021-8-19
(#13930905@0)
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你这个图表和以色列总理的推完全不符。他的推说79个死亡里面78是打2针的。
-headbig(Let's Rock!);
2021-8-19
{262}
(#13930688@0)
+1
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数据相差一个多星期吧。你们反疫苗都走火入魔了啊,连看文字都看反,79个死亡里面78是没打全疫苗的“Seventy-eight of the 79 Israelis who died last week, *did not* take all three required vaccinations,”
-viewing(viewing);
2021-8-19
(#13930731@0)
+8
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yea, I know, take two vax is still consider unvaccinated. we talked about it few days back.
-headbig(Let's Rock!);
2021-8-19
(#13930734@0)
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但是那里面包括没打疫苗的
-viewing(viewing);
2021-8-19
(#13930739@0)
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都是2针的! 不然他肯定说多少个没打疫苗的。不管这个了,文里277个疫苗重病号,你那个图里最高20,你解释一下。
-headbig(Let's Rock!);
2021-8-19
(#13930751@0)
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1。你英文有问题?他说的话里当然包括0针的,和1针的。2。我图中重病是269=57+90+96+26,哪里是20? 我怎么觉得对牛弹琴呵。
-viewing(viewing);
2021-8-19
(#13930784@0)
+5
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Oops,把图中10万人中20人疫苗重症10万看丢了。我看错了我承认。不过不影响疑问。你那个图中没打的重病应该是2针的7倍(8/16),我文中404个60+重病中277打了两针。计算一下
-headbig(Let's Rock!);
2021-8-19
{944}
(#13930807@0)
+2
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真认真。
-donmils(妈妈);
2021-8-19
(#13931174@0)
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首先,这图表不成比例,因为各年龄段的基数不同,小比例也会给大bar给人总体上产生错觉。事实上,以色列两针比例62.75%而新闻说入院两针率超过60%。说明有没有两针没有用。
其次,任何统计是建立在SRS(simple random sample)上的,而打两针的本来就怕死更谨慎,应该在各项尤其是死亡率上稍微减分。
-less_is_more(二手黑客);
2021-8-19
{117}
(#13930889@0)
+1
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总体数据只能反映总体状况:反映了疫苗的有效性,足以驳斥反疫苗所说的‘无效’。你提到的 62.75%和60%都应该细分到年龄才有意义。
-viewing(viewing);
2021-8-19
(#13930939@0)
+2
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60%两针60%住院的是两针,你觉得是有效?如果没打的住院比例更小那要去求代数虚根了。
细分到年龄是没有必要的。因为mRNA疫苗不在年龄段里不让打,在年龄段里的没有年龄有效率说明
-less_is_more(二手黑客);
2021-8-19
{88}
(#13930952@0)
+1
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有道理。overall 60%对62.75%就是overall无效。细分年龄的结果要么各组均无效,要么有的年龄组相对有效、有的年龄组相对无效。那就公布出来让大家参考,而不是叫每个组的人继续去打打打😅
-returntoffice(user);
2021-8-19
(#13931143@0)
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让统计学家 Morris教授详细讲给你为啥要分到年龄才有意义,和Simpson's Paradox。 其中的图表计算了有效性:
-viewing(viewing);
2021-8-20
{241}
(#13931446@0)
+3
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你这个表和零楼贴里的第一个图数据明显不符合。根本无法体现62.75%的两针率。最大的可能是用的三针作为全疫苗标准的数据,也可能是severe case 的定义不一样
-less_is_more(二手黑客);
2021-8-20
(#13931917@0)
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我觉得是因为62.75%两针率包含了12岁以下。他的表里剔除了12岁以下,所以两针率是80%左右。80%对62%就显示出一定的有效性了。
-returntoffice(user);
2021-8-20
(#13931948@0)
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真认真。
-donmils(妈妈);
2021-8-19
(#13931168@0)
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请拿出原文哪里说“入院两针率超过60%"? 很可能你根本没理解对原话的含义,因此不能去和那个62.75%相比较。
-viewing(viewing);
2021-8-19
(#13931339@0)
+1
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地址找不到了。不过你的第一张或者第二张图(头排的)数一下就超过60%了。不明白你对60%+和62.75%的比较会有什么疑问,这不就是个小学应用题吗?
-less_is_more(二手黑客);
2021-8-19
(#13931347@0)
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我的疑问是可能你把不应该相比的%放在一起比了,分子/分母 与另一个分子/分母 无可比性。我已解释了头排图的数据为什么是误导的了,你还纠结在那里,足以说明你理解错了。
-viewing(viewing);
2021-8-19
(#13931372@0)
+5
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和文科生讲统计学,要花力气的。
-hi12345(12345);
2021-8-20
(#13931555@0)
+6
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我的概率统计100分,免修
-less_is_more(二手黑客);
2021-8-20
(#13931923@0)
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你的比例图都是扭曲的。真正的统计学在有效率的问题上如果真要分组并且同时考虑count和ratio用的是mosaic plot
-less_is_more(二手黑客);
2021-8-20
(#13931927@0)
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专家解释了8月15日的数据已证明以色列疫苗是完全有效的,这好几千字教学式的详细解释都不能说服你们反疫苗的 (#13931446@0),再多说就毫无意义了。
-viewing(viewing);
2021-8-20
(#13932079@0)
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你们厉害。我可没耐心去看那些图表。
-donmils(妈妈);
2021-8-19
(#13931160@0)
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那些图表对老百姓毫无积极意义,然而对“疫苗”公司意义重大。
-111111(快乐老家);
2021-8-20
(#13931449@0)
+1
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Viewing看一下这个信息对吗 -
In the last 9 weeks there have been 84,888 new Covid cases among Israeli adults (age 20+).Of those ...
16,141 (19.0%) were unvaccinated
1,443 (1.7%) received 1 dose
67,304 (79.3%) received 2 or more doses
你发的60%感染率和他说的79%感染率可能是因为统计时间段不一样。
pic.twitter.com/eIVENTRo1A
-returntoffice(等等);
2021-8-26
{217}
(#13944574@0)
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没有验证。但从原图看,打疫苗主要是防重症效果显著(第二行左图)。
-viewing(viewing);
2021-8-26
(#13944663@0)
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嗯,谢谢。时间段的选择是分析的关键。
-returntoffice(等等);
2021-8-26
(#13944772@0)